Мф.28,1, смысловое содержание.

[adashev]

А Песах - в ночь с субботы на воскресенье.
Какая дивная "пасхальная" трапеза - на двое суток раньше положенного по закону.

Вот это и вызывает недоумение. Допустим, та вечеря - не пасхальная. Но Иисус поручает ученикам приготовить именно пасху и возлегает с ними вечером а трапезой.

[Йицхак]

Вот это и вызывает недоумение. Допустим, та вечеря - не пасхальная. Но Иисус поручает ученикам приготовить именно пасху и возлегает с ними вечером а трапезой.

Отделим мух от котлет: (а) Иисус поручает ученикам приготовить именно Песах и (б) возлегает с ними вечером с трапезой.

По пунктам:
а) Помирать собрался, а рожь - сей (с) народная примета
Приготовление к Песаху для апостолов никто не отменял и никакое распятие не отменяет для апостолов приготовление и совершение Песаха (разве только не их самих должны будут распинать).

б) Возлегает с учениками на торжественный ужин, посвященный окончанию курса обучения, что по сроку пришлось на время перед Песахом.

В чем недоумение?

[adashev]

Отделим мух от котлет: (а) Иисус поручает ученикам приготовить именно пасху и (б) возлегает с ними вечером с трапезой.

По пунктам:
а) Помирать собрался, а рожь - сей (с) народная примета
Приготовление к Песаху для апостолов никто не отменял и никакое распятие не отменяет для апостолов приготовление и совершение Песаха (разве только не их самих должны будут распинать).

б) Возлегает с учениками на торжественный ужин, посвященный окончанию курса обучения, что по сроку пришлось на время перед Песахом.

В чем недоумение?

Например, в том, что согласно синоптикам, Иисус дает им поручение приготовить пасху в первый день опресноков, когда полагается закалывать агнца. Получается, что первый опресночный день и заклание агнца случается за три дня до пасхи.

[Йицхак]

Например, в том, что согласно синоптикам, Иисус дает им поручение приготовить пасху в первый день опресноков, когда полагается закалывать агнца. Получается, что первый опресночный день и заклание агнца случается за три дня до пасхи.

Да. Потому за день перед Песахом была Великая суббота. А в таком случае уборка хамеца переносится на более ранний срок (в субботу работа запрещена).

[adashev]

Да. Потому за день перед Песахом была Великая суббота. А в таком случае уборка хамеца переносится на более ранний срок (в субботу работа запрещена).

Но перед субботой была еще пятница, когда не запрещено. Зачем сдвигать еще на один день раньше? И почему четверг назван днем опресноков, если пасха только через три дня?

[Йицхак]

Но перед субботой была еще пятница, когда не запрещено. Зачем сдвигать еще на один день раньше?

По обычаю перестраховки - бо навечерие великой субботы.

И почему четверг назван днем опресноков, если пасха только через три дня?

Это - разговорное: потому, что удаляли из дома квасное (в тот год это делали в четверг по причине великой субботы).

[adashev]

По обычаю перестраховки - бо навечерие великой субботы. Это - разговорное: потому, что удаляли из дома квасное (в тот год это делали в четверг по причине великой субботы).

Довольно натянуто. Слишком много допущений.

[sergei130]

Довольно натянуто. Слишком много допущений.

А у него всегда так, он под свою идеологию готов подгонят все и любыми методами, для него цель оправдывает средства.

[Йицхак]

Но перед субботой была еще пятница, когда не запрещено. Зачем сдвигать еще на один день раньше? И почему четверг назван днем опресноков, если пасха только через три дня?

Кстати, может быть и другое объяснение, почему четверг назван днем опресноков:

Если Великая суббота приходится на какун праздника Песах, в некоторых общинах переносят выступление мудреца на предыдущую субботу, поскольку законы, о которых он рассказывает, должны быть применены в ходе подготовки к празднику. В случае, когда Великая суббота непосредственно предшествуют Песаху, все приготовления к празднику завершаются до ее наступления.

Другой древний обычай: накануне Великой субботы из муки, заготовленной для изготовления мацы, пекут немного квасного хлеба то есть хамец. Этот хлеб называют «хала бедняка» (по аналогии с другим названием мацы «хлеб бедняка») или «хала синагоги» и делят между бедняками. Люди побогаче пекут больше, победнее меньше. Один из наших мудрецов писал: «Когда этим обычаем начали пренебрегать, на урожай пало проклятие».
Магаршаль из Люблина дал такое указание: «Каждый еврей должен съесть до наступления Песаха немного хлеба, изготовленного из муки, предназначенной для печения мацы. Для чего? Чтобы можно было предположить, что даже если в муку попало небольшое количество хамеца, он был сосредоточен именно в той ее части, которая была съедена до Песах». В таком случае вся остальная часть муки полностью пригодна для употребления в Песах, и из нее можно смело печь мацу.

Существует мнение, что обычай печь «халу бедняка» связан с соображением, о котором учил Магаршаль. Эту халу делили между бедными для того, чтобы исполнить заповедь помощи нуждающимся, и заслуга выполнения этой важнейшей заповеди помогала справиться с труднейшей задачей истребления хамеца и подготовкой к Песаху.

- - - Добавлено - - -

Довольно натянуто. Слишком много допущений.

Ну,какие проблемы? Пожурите евангелистов за то, что в тот год по календарю выпала великая суббота.

[adashev]

Кстати, может быть и другое объяснение, почему четверг назван днем опресноков:
Если Великая суббота приходится на какун праздника Песах, в некоторых общинах переносят выступление мудреца на предыдущую субботу, поскольку законы, о которых он рассказывает, должны быть применены в ходе подготовки к празднику. В случае, когда Великая суббота непосредственно предшествуют Песаху, все приготовления к празднику завершаются до ее наступления.
Другой древний обычай: накануне Великой субботы из муки, заготовленной для изготовления мацы, пекут немного квасного хлеба то есть хамец. Этот хлеб называют «хала бедняка» (по аналогии с другим названием мацы «хлеб бедняка») или «хала синагоги» и делят между бедняками. Люди побогаче пекут больше, победнее меньше. Один из наших мудрецов писал: «Когда этим обычаем начали пренебрегать, на урожай пало проклятие».
Магаршаль из Люблина дал такое указание: «Каждый еврей должен съесть до наступления Песаха немного хлеба, изготовленного из муки, предназначенной для печения мацы. Для чего? Чтобы можно было предположить, что даже если в муку попало небольшое количество хамеца, он был сосредоточен именно в той ее части, которая была съедена до Песах». В таком случае вся остальная часть муки полностью пригодна для употребления в Песах, и из нее можно смело печь мацу.
Существует мнение, что обычай печь «халу бедняка» связан с соображением, о котором учил Магаршаль. Эту халу делили между бедными для того, чтобы исполнить заповедь помощи нуждающимся, и заслуга выполнения этой важнейшей заповеди помогала справиться с труднейшей задачей истребления хамеца и подготовкой к Песаху.

Это слишком поздние интерпретации. А в случае Иисуса речь идет о праздновании Пасхи в Иерусалиме, а не в какой-то периферийной общине. К тому же, как вы сами неоднократно подчеркивали, Помазанник должен был исполнить закон. Закон, а не вторичные обычаи пусть даже своего времени.

- - - Добавлено - - -

Ну,какие проблемы? Пожурите евангелистов за то, что в тот год по календарю выпала великая суббота.

Это если однозначно интерпретировать упомянутую субботу именно великой в иудейской терминологии.

[Йицхак]

Это слишком поздние интерпретации.

Это обычай народа с древних времен.
Даже если язычникам это не нравится.

А в случае Иисуса речь идет о праздновании Пасхи в Иерусалиме, а не в какой-то периферийной общине.

Типо, в Иерусалиме были какие-то другие иудеи, чем во всей остальной Иудее?

К тому же, как вы сами неоднократно подчеркивали, Помазанник должен был исполнить закон.

А соблюдение великой субботы или "хала бедняка" нарушают закон?
Серьезно?

- - - Добавлено - - -

Это если однозначно интерпретировать упомянутую субботу именно великой в иудейской терминологии.

Да. Смешно пошутили.

Ну, интерпретируйте великую субботу перед Песахом не в иудейской традиции и терминологии, а в китайской. Или в традиции и терминологии индейцев майя.
Что-то мешает?

[adashev]

Ну, интерпретируйте великую субботу перед Песахом не в иудейской традиции и терминологии, а в китайских и традиции и терминологии индейцев майя.
Что-то мешает?

Евангелие от Иоанна - самое позднее, конец 1 века. Евангелисту незачем было употреблять специфическую иудейскую терминологию. Поэтому интерпретация "великого дня той субботы" как "Шаббат ха-гадол" неочевидна. Еврейского текста четвертого Евангелия нет, а может и не было.

[Йицхак]

Евангелие от Иоанна - самое позднее, конец 1 века. Евангелисту незачем было употреблять специфическую иудейскую терминологию.

Да-да, я ж уже написал: смешно пошутили.

А евангелист описывая иудейские праздники и традиции интерпретировал великую субботу перед Песахом в терминологии китайцев и индейцев майя.
И вообще, да мало ли какие другие народы мира в 1 веке н.э. праздновали Песах и соблюдали великую субботу. И не сосчитать.

В таком состоянии ума и оставайтесь дальше, никаких проблем.

Еврейского текста четвертого Евангелия нет, а может и не было.

Да. "Историческая церковь" очень постаралась, чтобы этого текста не стало.

Очевидно было там что-то такое, что напрочь убивало языческие сказки о Песахе и Помазаннике.

А в 5 в. н.э. текст на иврите еще вполне был:
...Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия в то время, как Петр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь. (Ириней. Против ересей. III, 1,1).

Имеют же они у себя самое полное Евангелие от Матфея, на еврейском языке. Ибо у них достоверно сохраняется в оном виде, как написано в начале еврейскими письменами (Епифаний. Панарион 29, 9,4).

В евангелии, который пользуются евреи на еврейском языке, сказано: «Я избрал тех, кто наиболее достоин, наиболее достойны те, кого Отец мой на небесах дал мне». (Евсевий. Com. in Matth. 10.3-8).

Доныне во всех синагогах Востока существует ересь среди иудеев, которая называется минейской (quae dicitur Minaeorum) и которая категорически осуждается фарисеями; обычно их называют назореями (Nazaraeos); они веруют, что Христос Сын Божий [...], и говорят, что Он Тот Самый, Который пострадал при Понтии Пилате и воскрес; в Него же верим и мы; но, желая быть и иудеями, и христианами, они ни иудеи, ни христиане (sed dum volunt et Judaei esse et Christiani, nec Judaei sunt, nec Christiani) (Hieronimus. Epist.112[89]:13) - послание Иеронима Августину, примерно 440 год.

[adashev]

Да-да, я ж уже написал: смешно пошутили.

А евангелист описывая иудейские праздники и традиции интерпретировал великую субботу перед Песахом в терминологии китайцев и индейцев майя.
И вообще, да мало ли какие другие народы мира в 1 веке н.э. праздновали Песах и соблюдали великую субботу. И не сосчитать.

В таком состоянии ума и оставайтесь дальше, никаких проблем.

"Читателям Евангелия от Иоанна ничего не говорил термин "великая суббота". Откуда они могли знать про "Шаббат ха-гадол"? Поэтому, не исключено, что евангелист говорит не о великой субботе перед песахом, а о величии дня этой субботы в связи с совпадением в песахом. Язычникам это было бы понятней, чем специфический иудейский термин.

[Йицхак]

"Читателям Евангелия от Иоанна ничего не говорил термин "великая суббота".

Язычникам - всё, что угодно.
А иудеи и Иоанн прекрасно знали, что такое великая суббота.