Мф.28,1, смысловое содержание.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #121
    Сообщение от volt
    В Вашем воображении евреи разговаривали по-русски, а не на иврите?

    Свои языческие изыски - выкрасьте и выбросьте (если жалко выбросить сразу).

    А на иврите всё по-прежнему, без изменений и вне зависимости от того, как христианские паторА и прочие знатухи "окают" или "акают":
    - ноцрим
    - иудеи, поверившие, что Иеhошуа есть Помазанник (их и сегодня так называют в Израиле)
    - назирим
    - иудеи, принявшие особый обет
    - нэцретим
    - жители города Нецерет

    Комментарий

    • volt
      Завсегдатай

      • 31 July 2017
      • 543

      #122
      Сообщение от Йицхак
      В Вашем воображении евреи разговаривали по-русски, а не на иврите?
      Не в моем воображении хр. читают Библию, разделяя кн. ВЗ и НЗ., в частности, на русск. языке

      Свои языческие изыски - выкрасьте и выбросьте (если жалко выбросить сразу).
      А вы - свою сл. клоунаду со словом "нараряне", потому что назареи - имя существительное, именительный падеж, множественное число, имя, мужской род, одушевлённое.

      QUOTE] - ноцрим - иудеи, поверившие, что Иеhошуа есть Помазанник (их и сегодня так называют в Израиле)
      - назирим
      - иудеи, принявшие особый обет
      - нэцретим
      - жители города Нецерет
      Ага, и после этого евреи тотчас стали иудеями. Сударь, мне ваши сл. изыски малоинтересны.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #123
        Сообщение от volt
        Ага, и после этого евреи тотчас стали иудеями. Сударь, мне ваши сл. изыски малоинтересны.
        Евреи были иудеями всегда. Со времен Авраама. И на иврите говорили со времен Исхода (и сейчас на нём говорят).
        Так, что языческие "ахи-охи" со спряжением склонения - примените в каком-нибудь другом месте.

        А в иврите всё по прежнему:
        - нОцрим - иудеи, поверившие, что Иеhошуа есть Помазанник (их и сегодня так называют в Израиле)
        - нАзирим
        - иудеи, принявшие особый обет
        - нЭцретим
        - жители города Назарет

        И это - не мои изыски.
        Хотя, конечно, очень лестно числиться автором иврита.

        Комментарий

        • Serj012
          Временно отключен

          • 24 October 2012
          • 5553

          #124
          Не ноцрим это христиане есть миссианские иудеи. По иудейской вере нету евреев вне религии т.е. ноцрим это уже не иудеи а хритиане не заключающие завет по обрезанию от Аврама, а принявшие крещение во имя Иисуса Христа. Интересно а если я ноцри но по убеждениям саддукей от учеников Иоанна Крестителя то я уже не эллинский проплотониский ученик.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #125
            Сообщение от Serj012
            Не ноцрим это христиане есть миссианские иудеи.
            Сейчас и те и другие называются одинаково. В иврите нет отдельного обозначения христиан - все ноцрим.

            Комментарий

            • Дмитрий60
              Участник

              • 24 December 2017
              • 35

              #126
              Сообщение от Йицхак
              Не назАреи, назаряне.
              Или на иврите - ноцрим.
              Ноцрим - так и сегодня в Израиле называют иудеев, которые поверили, что Иеhошуа есть Помазанник.

              А назОреи (иудеи, принявшие особый обет) на иврите - назирим (ед.ч. - назир).
              А жители города Назарета на иврите - нэцретим.

              Ноцрим, назирим и нэцретим.
              Или тоже самое по-русски: назоряне, назореи и назаретяне.
              Процитирую знающего иврит:

              Назир,это монах..
              Но не просто монах,а монах,посвятивший себя аскетизму.
              Ивритское слово,присутствующее еще в ветхом завете.
              Но там дается этому слову определение более демократичное,чем аскет в полном смысле этого понятия.
              Следует оставаться человеком, жить среди людей, не "усмирять" тело, а научить его жить в ладу с душой.
              Га НОЦРИ на иврите это христианин.
              Всех христиан на иврите зовут НОЦРИМ
              Назорей это человек,принявший на себя обет назорейства.
              Об этом написано в ветхом завете.
              Обет назорейства принимается на определенное,обычно,на короткое время.
              После этого человек обривает себе голову и волосы сжигает,выходя из обета.
              назорейство-служение богу в храме.
              Исус по определению не мог быть назореем,поскольку входил в комнаты,где находились умершие..
              Назореям это запрещено...

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #127
                Сообщение от Дмитрий60
                Исус по определению не мог быть назореем
                Не мог и не был. Но его так называет только сильно-дальний перевод.
                А в исходнике (самом Евангелии, а не его переводе) он назван словом, производным от "нецер" (отросток) и "нэцрети" (житель Назарета) - игра слов такая.

                И никаких "назореев" - достаточно сравнить Септуагинту (как там написано слово "назорей) и Евангелие (какое слово написано там).

                Комментарий

                • Serj012
                  Временно отключен

                  • 24 October 2012
                  • 5553

                  #128
                  Вообще историчкский прообраз Иоанна Крестителя это Соддок и ученики его саддукеи. Ирод или один из его приемников деспотичной монархии присвоил себе титул первосвещенника и выгнал вон Соддока вместе с его последователями. Саддукеи не верили в загробный мир и имели очищение в миквэ - погружение в воду, а не в Храме Соломона как у всех иудеев. (их от туда выгнали).В одном из посланий Павла он перекрещивает верующих во имя Иисуса Христа это был переворот когда саддукеи начинали становиться ессеями терапевтами. Когда Иоан сидел в темнице то он даёт указание своим ученикам перейти к Иисусу и стать ессеями терапевтами. В принципе все они могли очищать грешников и исцелять просто ученики назывались по имени учителя от Садока саддукеи и от Иисуса Ешуа ессеи.

                  Комментарий

                  • Romann
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2660

                    #129
                    Сообщение от volt
                    Сударь, вы по ночам спите? ...если вы заурядный тролль то продолжайте умствовать в том духе
                    Духовная НОЧЬ и реальная ночь -это разные понятия!
                    У праведника, например, в Душе может стоять ПОЛДЕНЬ очень продолжительное время, несмотря на внешнюю ночь или рассвет, потому что праведник ходит при СВЕТЕ, т.е. с Разумом просветленным ЗНАНИЯМИ!
                    У невежественного человека в Душе -беспросветная ТЬМА, хоть внешнее солнце будет печь ему башку -это никак не повлияет на его духовное просветление!

                    - - - Добавлено - - -

                    Присмотритесь повнимательней ко времени суток и на те или иные события в них происходящие! День, ночь, утро, заря, полдень, вечер и т.д. -везде речь идет о духовном состоянии человека.
                    Вечереет -значит Разум входит во временный ступор, Тьма близко.
                    Петух прокукарекал -Заря близко -время духовного пробуждения -День впереди, а днем можно наловить много Истин в Море чужих Мыслей, в то время как НОЧЬЮ можно даже не пытаться этого делать!

                    Комментарий

                    • volt
                      Завсегдатай

                      • 31 July 2017
                      • 543

                      #130
                      Сообщение от Йицхак
                      Евреи были иудеями всегда. Со времен Авраама.
                      Я давно подозревал, что евреи- безбожники( их «тьмы, и тьмы, и тьмы») тайно посещают синагогу , но благодаря вами комичным откровениям в этом окончательно удостоверился. Аминь.

                      И на иврите говорили со времен Исхода (и сейчас на нём говорят).
                      Ага, и потому дошедшие до нас оригинальные тексты НЗ написаны на древнегреч. языке что очень «логично»!

                      Так, что языческие "ахи-охи" со спряжением склонения - примените в каком-нибудь другом месте.
                      Не-а, буду в этом месте повторять: Не назАреи, назаряне изрек зтануХ иврита под ником Йицхак, между тем назареи - имя существительное, именительный падеж, множественное число, имя, мужской род, одушевлённое.

                      А в иврите всё по прежнему:
                      - нОцрим - иудеи, поверившие, что Иеhошуа есть Помазанник (их и сегодня так называют в Израиле)
                      - нАзирим
                      - иудеи, принявшие особый обет
                      - нЭцретим
                      - жители города Назарет
                      Лучше вот так: АБВГД свидетельствует о местожительстве общ. инд. ЕЗЖКЛН о его внутренних убеждениях любого из них.
                      Вывод: АБВГД и ЕЗЖКЛН не одно и тоже.
                      Да, в иврите все по-прежнему, чего не скажешь о вашей забубенной голове.

                      Комментарий

                      • Serj012
                        Временно отключен

                        • 24 October 2012
                        • 5553

                        #131
                        Вопрос в том как причинно следственные связи повлияли на развитие религии и Мессии в частности. Без изгнания Эхнатоном жрецов из храма и запрете изображений не было бы Моисея, без изгнания Содока Иоанна Крестителя. А как обстоит дело с Мессией? От куда у иудеев появился Мессия не с мечём в руке как Давид а Мессия которого придали в жертву? После смерти Ирода десятки Мессий восставали на царствие такие как Бар Гиора и Бар Кохба и подобные ему начинали с разбойников которые прятались в ущелье Вади Кельт протянувшееся от Иерусалима до Иерихона. И у меня такое ощущение что первые монахи которые начали там потом селиться были из разбитых бывших разбойников. Т.е. существуют такие рассказы как например преподобный Хоритон шёл с караваном по святым местам и разбойники его захватили и он был рабом у них в пещере Али Бабы наполненной награбленным. И когда разбойники ушли на очередной грабёж к нему в пещеру заползла змея и покусала пришедших на ночь разбойников и многие погибли. А Хортон стал там хозяином и основал Лавру. Насчёт Мессии есть надпись на каменной плите что когда одного из восставших Мессий убили близ Мёртвого моря то он на третий день воскрес. Это было где то за 70 лет до Иисуса.
                        Последний раз редактировалось Serj012; 12 January 2018, 03:00 PM.

                        Комментарий

                        • СергСерг
                          Участник

                          • 22 August 2017
                          • 498

                          #132
                          Сообщение от Йицхак
                          Не мог и не был. Но его так называет только сильно-дальний перевод.

                          И никаких "назореев" - достаточно сравнить Септуагинту (как там написано слово "назорей) и Евангелие (какое слово написано там).
                          Логика ясна, но в случае с Септуагинтой ее авторы чаще старались передать еврейское назир смысловым переводом, особенно в случае с Числ 6 гл ("давший обет" или "поклявшийся"; "святой", "освященный"), в переводах Акилы и Симмаха встречается передача - "отделенный".
                          Но встречается и транслитерация, в рукописях Септуагинты это не только Назир (Ναζιρ Θεου и Ναζιραιον τω θεω Суд 13:5 в рукописных источниках по-разному), но в этих же рукописных источниках как варианты чтений можно встретить и Ναζωραιος и в латинской версии опять же - Nazareus.

                          Вот варианты к Суд 13:5



                          К Суд 13:7, там по Ватиканскому кодексу, где о Гедеоне говорится, что он до смерти своей будет "Святым Божьим" (соответствует в еврейском тексте "назир Элохим") вот какие чтения:

                          Видно, что там он назван "назиреем", но также есть и "назореем" и "назарей" по латинской версии.

                          А вот по Суд 16:17 (там также, Ватиканской кодекс дает чтение "Святой Божий" соотв. в евр. тексте "назир Элохим")

                          та же история, все известные варианты встречаются в источниках текста. Септуагинта это такой материал, хотя сейчас и сделаны реконструкции ее текста, но трудно всё-таки там на самом деле понять, какие варианты восходят к оригиналу, там это очень спорно. Например, выражение "Святой Божий" в Ватиканском кодексе как эквивалент для "назир Элохим" может перекликаться с Мк 1:24 и Лк 4:34, где бесы так именуют Иисуса (т.е. как "назир Элохим" в обратном переводе). Ведь на уровне евангелистов уже возникла, по-видимому, традиция связывать Иисуса с институтом назиров, несмотря на то, что Иисус назиром не был. И поэтому подобные тексты из ВЗ, о Гедеоне как известном библейском персонаже-назире, могли быть отнесены к Иисусу, и в Мк 1:24 скорее всего тот самый случай (разумеется Марк и Лука должны были знать текст Судей в том варианте, как он представлен в Ватиканском кодексе).

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #133
                            Сообщение от volt
                            Лучше вот так: АБВГД свидетельствует о местожительстве общ. инд. ЕЗЖКЛН о его внутренних убеждениях любого из них.
                            Вывод: АБВГД и ЕЗЖКЛН не одно и тоже.
                            Боюсь это свидетельствует исключительно о Вашем очень незатейливом интеллекте.
                            Как и незнание того, что самоназвание евреев на иврите - иеhуди.
                            Нет на иврите никакого народа иврим или исраэлим, есть только иеhудим. Хотя при этом вполне есть страна Израиль и праотец Авраам-еврей.

                            Но не буду загружать Ваш моск лишней информацией - Вам она всё равно без толку.

                            Комментарий

                            • volt
                              Завсегдатай

                              • 31 July 2017
                              • 543

                              #134
                              Сообщение от Йицхак
                              Не буду зарружать ваш моск....
                              И не надо, потому что меня, в отличие от вас, интересует не название вещи , а ее суть а она такова: местожительство и убеждения не одно и то же. Ваше желание поумничать просто комично.
                              Андерстенд, знатуХ иврита? И , конечно, назарян... и вечных иудеев, даже если они убежденные коммунисты.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #135
                                Сообщение от СергСерг
                                Ведь на уровне евангелистов уже возникла, по-видимому, традиция связывать Иисуса с институтом назиров, несмотря на то, что Иисус назиром не был.
                                Это мидраш, понятный любому иудею.
                                Примерно, как по-русски смысл выражения "оделся как пожарник".
                                Кто не знает русского - подумает, что некто оделся в форму пожарника, кто знает - поймет, что некто оделся очень быстро.
                                Так и с Помазанником: "прожил как назир" - кто знает поймет, что терпя лишения, а не потому, что принял обет назира.
                                Ну,а какой-нибудь volt... (без комментариев)

                                Так и с игрой слов "нецер"-"назир"-"ноцри", которая оч.хор понятна иудеям, но для язычников типо volt- кваканье (с точки зрения его незатейливого интеллекта и кругозора #130 ).
                                А уж если такой как этот volt в средневековье списки "Евангелий" переписывал, то продукт его интеллекта в виде "оканья", "аканья" и "икания" - дойдет и до далеких потомков.

                                Комментарий

                                Обработка...