День Господень

[ВикторКоваленко]

Небесные знамения произойдут ДО начала Великой скорби.

Подтвердите цитатой из Библии, пожалуйста.

[Vladilen]

Подтвердите цитатой из Библии, пожалуйста.

"И покажу знамения (чудеса) на небе и на земле: кровь и огонь и столпы (клубы) дыма" (2:30).

"Солнце превратится (обернётся) во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит (пред тем как придёт) день Господень, великий и страшный (ужасный)" (2:31).

[ВикторКоваленко]

"Солнце превратится (обернётся) во тьмуи луна - в кровь, прежде нежели наступит (пред тем как придёт) день Господень, великий и страшный (ужасный)" (2:31).

Иисус Христос говорит о знамениях начала Дня Господня после великой скорби:
- "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет...
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:21,29/.

Что не так?

[Vladilen]

Иисус Христос говорит о знамениях начала Дня Господня после великой скорби:
- "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет...
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:21,29/.

Что не так?

Не так, друг, Ваше восприятие этих слов.
Ведь 7 лет скорби состоят из ДВУХ половин: "скорби дней тех" , после которой наступит вторая половина - "великая скорбь".

Именно перед началом второй половины: "солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" .

[ВикторКоваленко]

7 лет скорби состоят из ДВУХ половин: "скорби дней тех" , после которой наступит вторая половина - "великая скорбь".
Именно перед началом второй половины: "солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" .

Хорошо, тогда такой вопрос:
- Апостол Иоанн был в День Господень, то есть после знамений о начале Дня Господня, и написал Ангелу Смирнской церкви, что его цековь будет иметь скорбь дней десять. Что такое десять дней скорби - "смех". А вот если посчитать "день за год", это уже будет солидное время.
Итак, правы ли вы, Владилен, говоря о 3,5 годах великой скорби или, все-таки, скорбь Дня Господня продлится 10 лет?

В тот день Бог будет судить мир.
А чтобы кого-то судить надо прежде дать закон и время для исправления путей.
Вы эти моменты учитываете?

Где был Иисус Христос после знамений о начале Дня Господня? - на Сионе со 144000 (в это время Его уже ждали для снятия печатей).
Куда пойдут народы, чтобы научиться путям Господним, прежде чем Господь станет судить народы? - на Сион.
И надо будет какое-то время, чтобы научиться путям Господним.
И надо будет время, чтобы "привыкнуть" ходить путями Господними.
Когда-то я просчитывал, что понадобиться (будет "выделено") около трех лет.

И вы ничего не говорите о времени сокращения великой скорби - для чего оно и когда будет, и что в то время будет?
Так что давайте больше думать и говорить о Библии, чем страшилках о бушующих повсеместных пожарах при многодневных дождях.
Верующим надо знать какие шаги предпринимать для спасения, и какова будет последовательность исполнения пророчеств, чтобы не быть обманутыми лжецами.
А от придуманных кем-то ледяных бомбах при температурах в несколько миллионов градусов - никому не холодно и не жарко.

[Vladilen]

Хорошо, тогда такой вопрос:
- Апостол Иоанн был в День Господень, то есть после знамений о начале Дня Господня, .

Этого никто не знает.

и написал Ангелу Смирнской церкви, что его цековь будет иметь скорбь дней десять. .

Вряд ли Иоанн имел ли ввиду время Великой скорби,
которое продлиться 1260 дней, а не 10 дней.

Что такое десять дней скорби - "смех". А вот если посчитать "день за год", это уже будет солидное время..

Во всей книге "Откровение Иоанна",
нет НИ МАЛЕЙШЕГО намёка, что нужно считать "день за год".

Наоборот,
Иоанн неоднократно говорит о 1260 днях, т.е. 3,5 года, о которых пророчествует и Даниил (половина последней седьмины).

Итак, правы ли вы, Владилен, говоря о 3,5 годах великой скорби или, все-таки, скорбь Дня Господня продлится 10 лет?.

Прав не я,
а пророк Даниил и тайновидец Иоанн, указывающие на 3,5 -летнюю скорбь, она же 42 месяца, она же 1260 дней.

[Garik Pesahov]

Этого никто не знает.


Вряд ли Иоанн имел ли ввиду время Великой скорби,
которое продлиться 1260 дней, а не 10 дней.


Во всей книге "Откровение Иоанна",
нет НИ МАЛЕЙШЕГО намёка, что нужно считать "день за год".

Наоборот,
Иоанн неоднократно говорит о 1260 днях, т.е. 3,5 года, о которых пророчествует и Даниил (половина последней седьмины).


Прав не я,
а пророк Даниил и тайновидец Иоанн, указывающие на 3,5 -летнюю скорбь, она же 42 месяца, она же 1260 дней.

По многим пророчествам, которые описаны в Евангелии и у апостолов, речь идёт, о гонениях на христиан в Риме и о Иудейской войне. Ведь массовые гонения, начались после знаменитого Римского пожара, а после уже Иудейская война. Вероятно, Иоанн считал начало Иудейской войны, началом дня Господня, для народа Иудейского, но не для всего мира. Потому некоторые толкователи, не могут понять, почему день Господень наступил так рано, но ничего знаменательного не произошло, кроме рассеяния народа.

Видимо, некоторые пророчества связаны именно с этими событиями, а другие с будущими событиями, и здесь главное понять, какие пророчества применять именно к определённому времени.

[Vladilen]

По многим пророчествам, которые описаны в Евангелии и у апостолов, речь идёт, о гонениях на христиан в Риме и о Иудейской войне. Ведь массовые гонения, начались после знаменитого Римского пожара, а после уже Иудейская война. Вероятно, Иоанн считал начало Иудейской войны, началом дня Господня, для народа Иудейского, но не для всего мира. Потому некоторые толкователи, не могут понять, почему день Господень наступил так рано, но ничего знаменательного не произошло, кроме рассеяния народа.

Благодарю за толковое рассуждение.
По-видимому, это главная причина.

Видимо, некоторые пророчества связаны именно с этими событиями, а другие с будущими событиями,

Согласен.
В библиистике это называется "прогрессирующее пророчество".

и здесь главное понять, какие пророчества применять именно к определённому времени.

Совершенно верно ...
и как это сделать?

[Garik Pesahov]

Совершенно верно ...
и как это сделать?

Это сделать совсем не легко, так как существуют разделения в пророчествах, на духовный и материальный мир. Некоторые пророчества, могут говорить об изменениях в духовном мире, образным языком, и мы можем не понять, в каком виде, эти события произойдут или уже произошли в нашем мире. Просто мы не знаем точно, какие изменения происходили в духовном мире, во время Римских гонений на христиан, и какие события происходили в духовном мире, во время Иудейской войны. Вот к примеру эти слова: солнце превратится в кровь, и луна не даст света, и звёзды упадут с неба... это о каком мире речь? Может о духовном? Может о материальном? Сложно понять. Но я думаю, толкователь должен рассматривать все пути толкования, до самого конца, то есть не останавливаться на одном.

[ВикторКоваленко]

Иоанн неоднократно говорит о 1260 днях, т.е. 3,5 года, о которых пророчествует и Даниил (половина последней седьмины).
Прав не я, а пророк Даниил и тайновидец Иоанн, указывающие на 3,5 -летнюю скорбь, она же 42 месяца, она же 1260 дней.

День Господень состоит из дня суда и дня мщения.
Вот они-то и будут длиться по 3,5 года.
А между ними пятимесячный период пятой трубы.
От 10 лет скорби, о которой сказано Ангелу Смирнской церкви отнимаем 7 лет и 5 месяцев, и получаем время, которое будет дано людям, чтобы научиться путям Господним по закону от Сиона и привыкнуть ходить путями Господними:
120 - 42 - 42 - 5 = 31 месяц
То есть, примерно 2,5 года.

[ВикторКоваленко]

По многим пророчествам, которые описаны в Евангелии и у апостолов, речь идёт, о гонениях на христиан в Риме и о Иудейской войне. Ведь массовые гонения, начались после знаменитого Римского пожара, а после уже Иудейская война.

Трудно было тогда исследывать Писания.
Поэтому и не все разобрались, что относится к событиям великой скорби, а что к событиям Дня Господня.

Вероятно, Иоанн считал начало Иудейской войны, началом дня Господня, для народа Иудейского, но не для всего мира. Потому некоторые толкователи, не могут понять, почему день Господень наступил так рано, но ничего знаменательного не произошло, кроме рассеяния народа.

Иоанн не мог считать, что в его дни начался День Господень. Потому что знал о знамениях и законе от Сиона. И что Бог в тот день будет судить не только евреев, но и все народы земли.

Видимо, некоторые пророчества связаны именно с этими событиями, а другие с будущими событиями, и здесь главное понять, какие пророчества применять именно к определённому времени.

Так берите бумагу и составляйте таблицу, что когда произошло и будет происходить.
Это же так просто.

[Garik Pesahov]

Трудно было тогда исследывать Писания.
Поэтому и не все разобрались, что относится к событиям великой скорби, а что к событиям Дня Господня.

Трудно не трудно, но Иоанн говорил, что он был в духе, в день Господень.

Откуда мы знаем, что имел ввиду Иоанн? Говорил ли он о том, что уже наступил этот день, или он видел этот день, в пророчестве?

Иоанн не мог считать, что в его дни начался День Господень. Потому что знал о знамениях и законе от Сиона. И что Бог в тот день будет судить не только евреев, но и все народы земли.

Ну если судить по пятой главе Амоса, то вполне мог считать. Вероятно он не считал, как считают сегодняшние христиане, что если день Господень, то только один, последний день, и для всех народов, а он назвал именно его днём Господнем, потому что его народ, уходил в очень долгий галут.

Так берите бумагу и составляйте таблицу, что когда произошло и будет происходить.
Это же так просто.

Мне это не зачем, у меня с памятью всё в порядке.

[ВикторКоваленко]

Ну если судить по пятой главе Амоса, то вполне мог считать. Вероятно он не считал, как считают сегодняшние христиане, что если день Господень, то только один, последний день, и для всех народов, а он назвал именно его днём Господнем, потому что его народ, уходил в очень долгий галут.

Все периоды, когда начинается исполнение каких-либо пророчеств, начинаются со знамений.
И День Господень в том числе.

День Господень не последний день, а предпоследний.

Мне это не зачем, у меня с памятью всё в порядке.

А я, вот, без бумаги не смог разобраться.

Здесь последовательность исполнения пророчеств по книгам и Ветхого, и Нового завета:
Таблицы.rar
Общая таблица к 1 книге альбомный лист А3.rar

Здесь то, что должен был знать Апостол Иоанн до появления книг Нового завета:
Таблица по Ветхому завету 2.rar

[Vladilen]

Это сделать совсем не легко,

Согласен, друг.

так как существуют разделения в пророчествах, на духовный и материальный мир.

Это в Новом Завете.
В Танахе намного чаще встречается иное разделение пророчеств: на исторические и эсхатологические.

[Garik Pesahov]

Это в Новом Завете.
В Танахе намного чаще встречается иное разделение пророчеств: на исторические и эсхатологические.

Да, создаётся такое впечатление на первый взгляд, но по мере добавления в канон пророческих книг, надежды народа уже связываются не с этим миром, а с миром будущим. Учение постепенно претерпевает изменение, и уже при саддукеях и фарисеях, совсем разошлось. Потому учение Иисуса, уже совершенно отличается от традиционного учения.

Вот взять хотя бы выражения Иисуса и Павла, почему они считали свой век конечным?

Мф 13:40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

Евр 9:26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

1 Кор 10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.