День Господень

[Vladilen]

Там написано как тать ночью, то есть неожидано!

Разве в те времена не было слова "неожиданность"? или созвучного ему.
Почему апостолы день Господа называют вором?

Так и каждый челоек не знает час когда умрет его тленное тело и он предстанет перед Господом!

Не знает, это правда.

- - - Добавлено - - -

Слово "вор"-указывает на лишение чего-то,
а "ночь"-указывает на скрытность действия,не явность.

Логично, друг, весьма логично.
И какое природное явление подпадает под Ваше описание?

- - - Добавлено - - -

В Откровении же мысль о тати приобретает совершенно невероятную форму. Сам Иисус фактически угрожает верующим что найдёт на них как вор. Если у Матфея некий хозяин имеет проблемы с приходом Сына Человеческого, то в Откровении его читатель слышит угрозу уже в адрес себя.

Правильно подмечено, Менелай.

Тут интересный клубок запутан

Предлагаю его распутать ...
для этого и создал тему.

[piroma]

Тут бы чётко и ясно разобраться и понять, кто что у кого ворует и зачем. А то получается какой-то муравейник.

Есть чёткий вопрос, а на него есть чёткий ответ.
Кто, когда и зачем назвал Господа Иисуса Христа вором?
Откуда мы это узнаём изначально? Где чётко объяснено, почему Христос вор, и что и у кого он ворует?
Ответ ведь есть в Евангелии!

Да и будем отталкиваться от этого

если есть -укажите место

[Менелай]

если есть -укажите место

Конечно же место есть.
Матф.12:29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде
не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Мар.3:27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не
свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.

Оба места связаны с изгнанием бесов Иисусом. Совершенно естественно, что Иисус говорит о себе как о входящем в дом сильного и расхищающего этот дом. Здесь Иисус и есть вор.
Небольшая ремарка. Мы знаем прекрасно из других мест, что Иисус и прищёл собрать и забрать Своё, которое оказалось каким-то образом в доме у этого самого сильного. Поэтому для «дома сильного» Иисус и есть вор, Иисус здесь расхититель этого дома.
Здесь Иисус приходит не тайком, а открыто, когда сам сильный и находится у себя в доме. Поэтому когда Иисус приходит открыто он связывает сильного и только потом расхищает его дом.
Вот от этого можно уже отталкиваться. Это фактически исток, поясняющий почему и для кого Иисус вор, а также что Иисус «ворует». Это чёткое и конкретное место.

- - - Добавлено - - -

Предлагаю его распутать ...
для этого и создал тему.

2Пет.3:10 это НЕ начало клубка, а где-то ближе уже его концу.
Исток «дня Господнего» нужно искать в Танахе, только правильнее он звучит там как «день Иеговы».
Именно там и дана характеристика это «дня», как тьмы.

18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Ам.5:18-20)
Очень яркое описание.

[piroma]

[QUOTE]

Конечно же место есть.
Матф.12:29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде
не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Мар.3:27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не
свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.

Оба места связаны с изгнанием бесов Иисусом. Совершенно естественно, что Иисус говорит о себе как о входящем в дом сильного и расхищающего этот дом. Здесь Иисус и есть вор.
Небольшая ремарка. Мы знаем прекрасно из других мест, что Иисус и прищёл собрать и забрать Своё, которое оказалось каким-то образом в доме у этого самого сильного. Поэтому для «дома сильного» Иисус и есть вор, Иисус здесь расхититель этого дома.
Здесь Иисус приходит не тайком, а открыто, когда сам сильный и находится у себя в доме. Поэтому когда Иисус приходит открыто он связывает сильного и только потом расхищает его дом.
Вот от этого можно уже отталкиваться. Это фактически исток, поясняющий почему и для кого Иисус вор, а также что Иисус «ворует». Это чёткое и конкретное место.

похищенное забирает судебный пристав - связывается вор овладевший похищенным - потому другой кто возращает похищенное не есть вор -но судья

пленил плен

однако это о первом приходе

все ли приходы как вор ?

иду как тать - - день господень придет как тать

это звучит по другому и о другом


-----------------------

почему же тать не страшен для бодрствующего ?

и разговор не о диаволе -не диаволу сказано бодроствовать

-------------------------------------------

придти как тать - означает прийти неожиданно и восхитить нечто у кого то

смотри чтобы кто не восхитил венца твоего

[Менелай]

Вот ещё про день «тьмы и мрака».

2 Все истреблю с лица земли, говорит Господь:
3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь.
(Соф.1:2,3)
15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
16 день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.
17 И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет.
(Соф.1:15-17)
Один из таких дней как раз и настал для Иерусалима в 1 веке. Все кто оказался там попали под «каток». И было совершенно неважно кто ты и что ты, праведник ты или грешник, там гуляли смерть и ужас. Миновать этого можно было только оказавшись вне Иерусалима. В этом тогда заключалось спасение жителя Иерусалима.

Нечто подобное обещано и для всей земли. Только с уничтожением огнём.
Миссия Спасителя вывести Своих из под этого грядущего уничтожения.
Для грядущего гнева Христос и есть снова «вор».
А далее как мне представляется начинались запутываться всевозможные клубки.

[Менелай]

придти как тать - означает прийти неожиданно и восхитить нечто у кого то
смотри чтобы кто не восхитил венца твоего

И кто же ворует венцы ?

[piroma]

И кто же ворует венцы ?

в греческом -смотри чтобы никто не взял венец твой

никто -видать есть много из публики разных воров


кто может видеть венец?

кто умеет воровать духовное ?

не вкушай умрешь -потеряешь венец жизни

[Менелай]

Есть также ещё одно интересное евангельское место о Сыне Человеческом как «воре».

Там также присутствует «хозяин дома», «украденные» и сам «вор».
Сын Человеческий придёт забрать своих, и чтобы это стало возможным необходимо быть готовым.
Место теперь о воре, но уже с эсхатологическим смыслом.
Против того, чтобы Сын «украл» своих выступает в этом месте именно «хозяин дома».
«Воровство» происходит на фоне гибели человечества. При этом «вор» одного своего забирает, а чужой - оставляется.
«один берется, а другой оставляется»
Привожу цитату.

Цитата из Библии:

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Матф.24:37-44)

Место согласуется с тем, что я привёл ранее о расхищении Иисусом дома сильного. Только с той разницей, что хозяин в первом случае был дома и его приходилось связывать. Во втором случае «расхищение» эсхатологическое и будет неожиданным.

[sofiofilos]

Один из таких дней как раз и настал для Иерусалима в 1 веке. Все кто оказался там попали под «каток». И было совершенно неважно кто ты и что ты, праведник ты или грешник, там гуляли смерть и ужас. Миновать этого можно было только оказавшись вне Иерусалима.

вы неправы: Бог, 0н своих отмечает,чтоб несгинули..так,читаем в Йезехкэеле о прошлом разорении Города: "на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.. не троньте ни одного человека, на котором знак"!

[sofiofilos]

Для грядущего гнева Христос и есть снова «вор».

Христос есть реализация прообраза/священника земного/, когдато защитившего от "гнева":
Хотя искушение смерти коснулось и праведных, и много их погубило в пустыне, но недолго продолжался этот гнев,ибо непорочный муж поспешил защитить их; принеся оружие своего служения, молитву и умилостивление кадильное, он противостал гневу и положил конец бедствию, показав тем, что он слуга Твой.
Он победил истребителя не силою телесною и не действием оружия, но словом покорил наказывавшего, воспомянув клятвы и заветы отцов.
(Прем.Сол.18:20-22)

[Vladilen]

2Пет.3:10 это НЕ начало клубка, а где-то ближе уже его концу.

Почему Вы так решили?

Исток «дня Господнего» нужно искать в Танахе, только правильнее он звучит там как «день Иеговы».

Точнее, "некий день Йахвэ".

Именно там и дана характеристика это «дня», как тьмы.

Согласен.

18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Ам.5:18-20)
Очень яркое описание.

И как понимать этот текст?

[Vladilen]

Христос есть реализация прообраза/священника земного/, когдато защитившего от "гнева":

Согласен.
Поэтому слово "вор" ни к Иисусу Христу ни к Его дню никак не подходит.

[Vladilen]

кто умеет воровать духовное ?

... сатана.

[piroma]

... сатана.

Псалтирь 50:22
(49:22) Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, и не будет избавляющего.


что Бог может восхитить ?

[Vladilen]

Псалтирь 50:22
(49:22) Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, и не будет избавляющего.
что Бог может восхитить ?

... ... дух человека.