Как формировался канон Библии

[Oleksiy]

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,

будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

(Послание к Колоссянам 2:6-8)

Эту фразу повторяют представители различных христианских деноминаций, предупреждая об опасности увлечься учением других деноминаций. Баптисты говорят, что пятидесятники обольщают говорением на языках, а пятидесятники говорят, что баптисты обольщают отрицанием говорения на языках.
Вы, может, думаете, что я в этой теме обольщаю вас утверждением, что Библия - это слово человеческое. Но то же самое я могу написать и про вас, что вы унижаете Слово Божье до уровня книги, которую написали люди. Это всегда палка о двух концах.

[ЖеминьЖебао]

Эту фразу повторяют представители различных христианских деноминаций, предупреждая об опасности увлечься учением других деноминаций. Баптисты говорят, что пятидесятники обольщают говорением на языках, а пятидесятники говорят, что баптисты обольщают отрицанием говорения на языках.
Вы, может, думаете, что я в этой теме обольщаю вас утверждением, что Библия - это слово человеческое. Но то же самое я могу написать и про вас, что вы унижаете Слово Божье до уровня книги, которую написали люди. Это всегда палка о двух концах.

А почему, по вашему, Слово Бога не может быть книгой? Существует какой то запрет на это?

[Клантао]

А почему, по вашему, Слово Бога не может быть книгой? Существует какой то запрет на это?

И на то, чтобы ему быть табуреткой, запрета тоже нет.

[ЖеминьЖебао]

И на то, чтобы ему быть табуреткой, запрета тоже нет.

Это понятно. Но Писание не говорит что оно табуретка, а вот что оно слово Бога неоднократно.

[Oleksiy]

А почему, по вашему, Слово Бога не может быть книгой? Существует какой то запрет на это?

Если о вас и ваших мыслях кто-то напишет 66 книг, какова вероятность, что вы подпишетесь под каждым словом? Какова вероятность, что ваши мысли неправильно поймут и истолкуют? Даже если эту книгу будет писать ваша жена? Я думаю, что вы на каждом углу будете кричать, что это жена так написала, а не вы.

[ЖеминьЖебао]

Если о вас и ваших мыслях кто-то напишет 66 книг, какова вероятность, что вы подпишетесь под каждым словом? Какова вероятность, что ваши мысли неправильно поймут и истолкуют? Даже если эту книгу будет писать ваша жена? Я думаю, что вы на каждом углу будете кричать, что это жена так написала, а не вы.

С Писанием видимо все по другому. Писатели были под инспирацией духа святого. Это вам не жена и не тёща.

[Oleksiy]

Это понятно. Но Писание не говорит что оно табуретка, а вот что оно слово Бога неоднократно.

Можете привести ссылки?

- - - Добавлено - - -

С Писанием видимо все по другому. Писатели были под инспирацией духа святого. Это вам не жена и не тёща.

Это ваша вера. Вам хочется в это верить. Но как я написал в первом посте, состав канона утверждался несколько столетий. В разное время разные книги назывались священными. А уж утверждение о том, что эти писания являются Словом Божьим, это совсем уже из позднего. Даже ранний протестантизм этим не страдал. Если взять т.н. отцов церкви, они употребляют выражения: Матфей написал, Павел упомянул, Иоанн сказал...

[ЖеминьЖебао]

Можете привести ссылки?

Навскидку, ...все Писание богодухновенно...

- - - Добавлено - - -

Это ваша вера. Вам хочется в это верить. Но как я написал в первом посте, состав канона утверждался несколько столетий. В разное время разные книги назывались священными. А уж утверждение о том, что эти писания являются Словом Божьим, это совсем уже из позднего. Даже ранний протестантизм этим не страдал. Если взять т.н. отцов церкви, они употребляют выражения: Матфей написал, Павел упомянул, Иоанн сказал...

Мне ой как не хочется в это верить. Я просто привык ходить за фактами как ослик за морковкой.
То что вы написали в первом посте, имеет слабую или вообще никакой связи с темой богодухновенности Писания. Писание это божий промысел, и как бы люди его не утверждали, или не повреждали, или не уничтожали, промысел Бога явил нам Его слово.

[rabi]

700 лет ломали голову и терялись в догадках-что назвать словом Божьим

Скорее, решали как обмануть собственных адептов..

- - - Добавлено - - -

По-тому, что Слово - єто Сам Христос, а никак не книги.

Слово - это Тора(Закон Божий), а никак не помазанники(христосы греч.) Божьи, несущие это слово!

/6/ И СКАЗАЛ ОН: "СЛУШАЙТЕ СЛОВА МОИ: ЕСЛИ И ЕСТЬ МЕЖДУ ВАМИ ПРОРОК БОГА, ТО Я В ВИДЕНИИ ОТКРЫВАЮСЬ ЕМУ, ВО СНЕ ГОВОРЮ С НИМ...(Числа 12)

"Человек живет словом, исходящим из уст Всевышнего." (Втор 8:3).
"Не слушающий слова Яхве подвергнется суду." (Ам 8:11 и след.).

- - - Добавлено - - -

Это о Ветхом Завете. Сама цитата из Нового Завета. В чем затруднение то?

Зачем тогда церква написала в Новом Завете, что буква Богодухновенного Писания убивает? Разве церква учащая подобному может претендовать на название "церковь Христова"?

- - - Добавлено - - -

Да, самого Ветхого Завета как понятия и оформленного корпуса книг тогда еще не было...

Ошибаетесь! Иосиф Флавий, в 1 веке писал:

«У нас нет тысячи книг между собой не согласных, одна другую опровергающих; есть только двадцать две книги, охватывающие всё прошлое и по справедливости считающиеся Божественными. Из них пять принадлежит Моше. В них содержатся законы и предания о поколениях людей, живших до его смерти это промежуток в три тысячи лет без малого. События от кончины Моше и до смерти Артаксеркса, царствовавшего в Персии после Ксеркса, описали в тринадцати книгах пророки, жившие после Моше, современники происходившего. Остальные книги содержат гимны Богу и наставления людям, как жить. Всё случившееся от Артаксеркса и до нашего времени тоже описано, но книги эти не заслуживают такой же веры, как вышеупомянутые, потому что авторы их не находились по отношению к пророкам в строгом преемстве. Как мы относимся к нашим книгам, это видно на деле: прошло уже столько веков, и никто не осмелился ничего ни прибавить к ним, ни отнять, не переставить; иудеям врожденна вера в это учение как Божественное.»

Наличие у евреев трёх частей Танаха засвидетельствовано многими древними авторами на рубеже нашей эры. Упоминание о «законе, пророках и остальных книгах» (Сир. 1:2) мы обнаруживаем в книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, написанной около 190 г. до н. э. Три раздела Танаха называют также Филон Александрийский (около 20 г. до н. э. ок. 50 г. н. э.) и Иосиф Флавий (37 г. н. э.).

Христианские писания так же однозначно утверждают, что евреи (ранее 4 г. до н.э. до обращения Павла) уже имели на руках Танах(полную Библию) на древнееврейском языке, который вверил им сам Бог (Рим. 3:1-4; 2Тим. 3:16).

..То же самое касается и Септуагинты: ко времени Павла переведены на греческий были только Тора и Пророки.

Греки действительно перевели для собственных нужд, с большими искажениями, часть еврейского Писания - но Септуагинта тут не при чём! Она была создана Оригеном лишь в середине 3 века н.э.. Никакая, более раняя Септуагинта не известна, ни истории, ни самой церкви..

- - - Добавлено - - -

.. Ну а то что значение Нового Завета такое же, как и Ветхого, это тоже понятно.

Вы серьёзно считаете, что писателя Нового Завета, Маркиона, нужно приравнять к пророкам Божьим?

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что "словом Божьим" назьівали всякое слово о Христе. А єто могла бьіть и книга, и устная проповедь.

Точнее, всякое слово о Христосах! Ведь Христосами(помазанниками рус.) в Израеле были все цари, первосвященники и пророки Божьи. Или не знали?

[АлександрСлепов]

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,

будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

(Послание к Колоссянам 2:6-8)

Я думаю правильно надо читать так
Посему как вы приняли Христа,так и хОдите.
Стих этот сейчас не работает,собрание в котором я покаялся - я оставил,прочитав два-три раза библию.

[учащийся]

Эту фразу повторяют представители различных христианских деноминаций, предупреждая об опасности увлечься учением других деноминаций. .

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

В этих стихах явно говорится о философии и преданиях человеческих, о стихиях мира, которые ведут не ко Христу, и деноминации тут не причём. А какое учение (кроме Библии) ведёт ко Христу?

Вы, может, думаете, что я в этой теме обольщаю вас утверждением, что Библия - это слово человеческое. .

Ну, фактически, так получается.
Хотя, больше склонен думать, что Вы в заблуждении, и можете ввести в заблуждение других.

Не то же самое я могу написать и про вас, что вы унижаете Слово Божье до уровня книги, которую написали люди. Это всегда палка о двух концах.

Обо мне Вы такое сказать не можете.
Простите, но у меня такое впечатление, что Вы вообще неверующий человек.

[Oleksiy]

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

В этих стихах явно говорится о философии и преданиях человеческих, о стихиях мира, которые ведут не ко Христу, и деноминации тут не причём. А какое учение (кроме Библии) ведёт ко Христу?

Я сам против философии в христианстве. Считаю, что такие люди, как Иустин Философ, привнесли в христианскую веру нечто чуждое. Что вы на это скажете?

- - - Добавлено - - -

Ну, фактически, так получается.
Хотя, больше склонен думать, что Вы в заблуждении, и можете ввести в заблуждение других.

Вполне может быть. Но я буду признателен, если вы покажете, где я заблуждаюсь. Вы же не заблуждаетесь и вам это будет легко сделать?

[учащийся]

Я думаю правильно надо читать так
Посему как вы приняли Христа,так и хОдите.

Думать так, конечно, можете.Но факт в том, что это не совпадает с мыслью, которая содержится в этих стихах. Ибо если бы все продолжали бы хОдить в Христе - то не было бы никаких проблем.

Стих этот сейчас не работает,собрание в котором я покаялся - я оставил,прочитав два-три раза библию.

Уже одно то, что Вы перешли из смерти в жизнь - это большое чудо.
Из общения с Вами, могу сказать, что у Вас очень придирчивый характер.(дело не в собрании, как мне кажется)
Но и Сам Христос говорит, что когда придёт, то найдёт ли веру на земле?

[Oleksiy]

Обо мне Вы такое сказать не можете.
Простите, но у меня такое впечатление, что Вы вообще неверующий человек.

Пару лет назад, глядя на себя сегодняшнего, я бы сказал то же самое. Но сейчас я нашел действительно любящего Отца. А до этого мне постоянно приходилось придумывать Ему оправдания.

[учащийся]

Но сейчас я нашел действительно любящего Отца.

И потеряли Сына и Святого Духа?