О вставках в Писание отсутствующих в оригинале

[Акива]

Я же привел аналог одинаковых вещей, в те времена, слова Христа так же не принимались подобными вам с Лидой, в том, что в Моисея они веровали как в человека которого Господь знал лицом к лицу, а Сего говорили незнаем, и действительно не знали, что перед ними, Сам Бог, Творец неба и земли, так и вы сейчас, закон и пророков почитаете как истину, а разъясненную истину, которая была сокрыта в законе и пророках тоесть Евангелие, отвергаете.

Голословные утверждения! Что будет если кто-то назовёт Б-гом какого нибуть Будду или Кришну? Вы скажете - докажи!? Не так ли? Тоже самое говорят и христианам так же как и тогда говорили Иисусу - докажи. Просьба просто поверить обычно исходит от мошенников и аферистов, просящих поверить на слово, а Всевышний подтверждает каждый Свой Завет с кем либо. Завет с евреями подтверждён Торой, Завет с Ноем подтверждён радугой, а Завет с Авраамом подтверждён обрезанием - это всё признано всеми. Подумайте какое подтверждение вы дадите человеку который не хочет слепо верить в первую попавшуюся религию?

[Уверовавший]

Голословные утверждения! Что будет если кто-то назовёт Б-гом какого нибуть Будду или Кришну? Вы скажете - докажи!? Не так ли? Тоже самое говорят и христианам так же как и тогда говорили Иисусу - докажи. Просьба просто поверить обычно исходит от мошенников и аферистов, просящих поверить на слово, а Всевышний подтверждает каждый Свой Завет с кем либо. Завет с евреями подтверждён Торой, Завет с Ноем подтверждён радугой, а Завет с Авраамом подтверждён обрезанием - это всё признано всеми. Подумайте какое подтверждение вы дадите человеку который не хочет слепо верить в первую попавшуюся религию?

А какое подтверждение, что Бог вообще существует? Его кто нибудь видел? как вообще узнать, что Тора это не сказки? радуга это завет а не просто физическое явление, и обрезание, это заповедь Божия, а не выдумка больного человека? Как не крути, а все равно упрёшся в веру в невидимое.

[Scherman]

А какое подтверждение, что Бог вообще существует? Его кто нибудь видел? как вообще узнать, что Тора это не сказки? радуга это завет а не просто физическое явление, и обрезание, это заповедь Божия, а не выдумка больного человека? Как не крути, а все равно упрёшся в веру в невидимое.

Много нейрохирургов делали трепанацию черепа, и все из них видели мозг, но никто из них не видел разума. Разум - это выдумука?

[Уверовавший]

Много нейрохирургов делали трепанацию черепа, и все из них видели мозг, но никто из них не видел разума. Разум - это выдумука?

Вы не поняли нашего разговора, из за чего я привел эти моменты, человек с которым я общаюсь ставит всё на доказательство, исключая веру в невидимое, вот я ему и привел сии примеры, чтобы он подумал, что так или иначе, а упрёшся в веру, как и с вашим примером, и с ветром который колышит деревья но его самого не видно.

[Scherman]

Вы не поняли нашего разговора, из за чего я привел эти моменты, человек с которым я общаюсь ставит всё на доказательство, исключая веру в невидимое, вот я ему и привел сии примеры, чтобы он подумал, что так или иначе, а упрёшся в веру, как и с вашим примером, и с ветром который колышит деревья но его самого не видно.

А! Ну тогда ясно. Помоги, Господи.

[Уверовавший]

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..." (1 Ин 5:78).

даже тринитарии признают факт подделки,

учебник по текстологии, вот к примеру "Б. Мецгер":

Б. М. Мецгер, "Текстология Нового Завета". III. Докритический период: происхождение и господство Textus Receptus .

""В числе критических замечаний в адрес издания Эразма наиболее серьезными можно считать замечания Стуники, одного из издателей Комплютенской многоязычной Библии Химе-неса. Он указывает на отсутствие в издании Эразма заключительной главы Первого послания Иоанна, то есть того места, где апостол рассуждает о Святой Троице: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..." (1 Ин 5:78).

Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последую- . щих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum.

В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана). По сведениям, которыми мы располагаем теперь, можно определить, что она была написана в Оксфорде около 1520 г. членом францисканского ордена по имени Фрой (или Рой), взявшим этот отрывок из латинской Вульгаты15.
Эразм выполнил свое обещание и вставил отрывок в третье издание (1522), однако в примечании к нему выразил сомнение в подлинности данной рукописи16

Известно, что из тысяч греческих новозаветных рукописей, изученных со времен Эразма, только три содержат этот отрывок Это Greg. 88, рукопись XII в., в которой есть Comma, написанная на полях почерком примерно XVII в.; Tisch.co 110, редакция Комплютенской многоязычной Библии XVI в. и Greg. 629, датируемая XIV в. или, по мнению Ригтенбаха, второй половиной XVI в.18 Древнейшее цитирование Comma встречаем в латинском трактате IV в. Liber apologeticus (гл. 4), авторство которого приписывается либо Присциллиану, либо его последователю, испанскому епископу Инстантию.

Возможно, Comma появилась как аллегорическое истолкование трех упомянутых свидетелей и могла быть написана как комментарий на полях латинской рукописи, содержащей Первое послание Иоанна, откуда и была перенесена в Старую латинскую Библию в V в. Этот отрывок появился в редакциях латинской Вульгаты не ранее 800 г. Учитывая тот факт, что в 1592 г. он был включен в издание латинской Клементинской Вульгаты, в 1897 г. Святая палата в Риме, высшая церковная конгрегация, сделала заявление (которое получило одобрение и поддержку папы Льва XIII) об ошибочности отрицания, что данный отрывок является подлинной частью Послания святого Иоанна Богослова19.

Современные католические исследователи, однако, признают, что отрывок не входит в новозаветный греческий текст; например, в четыре двуязычных издания Нового Завета, которые осуществили Бо-вер, Мерк, Нолли и Фогельс, в текст Вульгаты, одобренный Три-дентским Собором, включены слова о троичности, но из греческого текста, напечатанного параллельно с латинским, они изъяты20.""

Так что доказывать догмат Троицы, стихом которого нет, несерьёзно!

Хочу тебя проверить на прочность любитель выискивать лишнее в Писаниях, ответь как перед Богом полжалуйста, если бы от тебя зависило на данный момент, быть сим строчкам в Писании или нет, вот как скажешь, так и перепечатают все издания без этих слов послания Иоанна, ты бы дал такое разрешение подписавшись под неверностью приведенной отсебятиной и добавлением в Писание?

[GeorgH]

К Автору темы!!!
Спасибо за ваш интузиазм, не могли бы вы указать источник из которого вы перекопировали
этот материал?
И ещё, если вам не трудно, то не подскажите как сформулировать идентичность
разбивки Библии по главам и стихам в Германском, Английском и Русском Синоде?
(я сказал "идентичность", тоесть в основном за исключением некоторых текстов)

[lidacik]

Хочу тебя проверить на прочность любитель выискивать лишнее в Писаниях, ответь как перед Богом полжалуйста, если бы от тебя зависило на данный момент, быть сим строчкам в Писании или нет, вот как скажешь, так и перепечатают все издания без этих слов послания Иоанна, ты бы дал такое разрешение подписавшись под неверностью приведенной отсебятиной и добавлением Писание?

Будет уместным добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382г.н.э.папа Дамас 1 поручил Иерониму ,превосходному знатоку еврейского и греческого языков ,перевести Библию на латинский язык.
Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности при редакции старых текстов.После появления перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода.
В связи с этим Иероним пишет письмо Дамасу 1, как бы жалуясь и оправдывая свой труд.Привожу цитату из этого письма:
,,Найдется ли хотя бы один -будь он образован или нет-который во все горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое -что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?На этот счет у меня есть два соображения, утешающих меня и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать, а во-вторых,-и это вынуждены признать и мои клеветники-ведь трудно найти истину среди, отличающихся друг от друга вариантов чтения....''
[Evangelienrevision,Vorrede,MPG29,Sp.525 ff., zitiertnach Adolf Martin Ritter,Kirchen-und Theologiegeschichte in Quellen, Band 1, S. 181: S. 33 ff.]

[Уверовавший]

Будет уместным добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382г.н.э.папа Дамас 1 поручил Иерониму ,превосходному знатоку еврейского и греческого языков ,перевести Библию на латинский язык.
Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности при редакции старых текстов.После появления перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода.
В связи с этим Иероним пишет письмо Дамасу 1, как бы жалуясь и оправдывая свой труд.Привожу цитату из этого письма:
,,Найдется ли хотя бы один -будь он образован или нет-который во все горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое -что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?На этот счет у меня есть два соображения, утешающих меня и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать, а во-вторых,-и это вынуждены признать и мои клеветники-ведь трудно найти истину среди, отличающихся друг от друга вариантов чтения....''
[Evangelienrevision,Vorrede,MPG29,Sp.525 ff., zitiertnach Adolf Martin Ritter,Kirchen-und Theologiegeschichte in Quellen, Band 1, S. 181: S. 33 ff.]

Я с вами мэм во многом не согласен, но в этом посте поддерживаю полностью.

[Акива]

А какое подтверждение, что Бог вообще существует? Его кто нибудь видел? как вообще узнать, что Тора это не сказки? радуга это завет а не просто физическое явление, и обрезание, это заповедь Божия, а не выдумка больного человека? Как не крути, а все равно упрёшся в веру в невидимое.

Вы у меня спрашиваете всё это? Рассматривайте мир лучше и вы поймёте, что Творец его создал. К тому же Создатель открылся еврейскому народу при почти 3 000 000 человек свидетелях, как мне не верить? А миссию Иисуса кроме голубя ни кто подтвердить не может, так как ни кто не видел ии не слышал как Б-г его посылает на жертву или ещё что-то. Даже Иоанн купатель посылал своих учеников спросить про Иисуса, кто он. Вопросов много.

[Акива]

Хочу тебя проверить на прочность любитель выискивать лишнее в Писаниях, ответь как перед Богом полжалуйста, если бы от тебя зависило на данный момент, быть сим строчкам в Писании или нет, вот как скажешь, так и перепечатают все издания без этих слов послания Иоанна, ты бы дал такое разрешение подписавшись под неверностью приведенной отсебятиной и добавлением в Писание?

Сейчас многие признают явное вписывание доктрины троицы в христианские тексты и даже взялись за переписывание заново НЗ.

[Scherman]

Даже Иоанн купатель посылал своих учеников спросить про Иисуса, кто он. Вопросов много.

Иоанн купатель! Ха-ха-ха! Долго думали? Тогда уж лучше Иоанн-Погружатель! (βαπτιζω - 1. Погружать. 2. Орошать. 3. Обливать. - Вейсман А. Д. "Греческо-русский словарь").

[Акива]

Иоанн купатель! Ха-ха-ха! Долго думали? Тогда уж лучше Иоанн-Погружатель! (βαπτιζω - 1. Погружать. 2. Орошать. 3. Обливать. - Вейсман А. Д. "Греческо-русский словарь").

Иван Купала устроит?

[Уверовавший]

Вы у меня спрашиваете всё это? Рассматривайте мир лучше и вы поймёте, что Творец его создал. К тому же Создатель открылся еврейскому народу при почти 3 000 000 человек свидетелях, как мне не верить? А миссию Иисуса кроме голубя ни кто подтвердить не может, так как ни кто не видел ии не слышал как Б-г его посылает на жертву или ещё что-то. Даже Иоанн купатель посылал своих учеников спросить про Иисуса, кто он. Вопросов много.

Я это и так давно понял, но речь то не о том, разговор был о доказательствах явных исключающих веру в невидимое, так что совет рассматривать мир не подходит, ибо он наталкивает на веру в истину и разум, но не на прямые доказательства, те примеры, что я приводил, я ими хотел отчетливо дать понять, что без веры никуда не дется, за ней будет последнее слово, а не за знаниями и удостоверениями очевидными.

[Уверовавший]

Сейчас многие признают явное вписывание доктрины троицы в христианские тексты и даже взялись за переписывание заново НЗ.

Как бы ты реагировал на такую вещь, если бы Господь тебе дал откровение Своё о том, что синодальний перевод, которым я пользуюсь, и многие другие верующие, верный перевод, да причем не просто откровение, а с некоторым серьёзным предупреждением,- смотри не сомневайся?