гностикам

[kapitu]

Не, я так пока не умею. Чем копать?

Всем чем можно. Зубами,копытами...духовными.
Дело в том, что одно даже открытие вами этой темы, свидетельствует что вы сейчас в поиске, по этому не отвергайте сходу то, в чем вы пока не разобрались.

Что есть "сам в себе"?

Мы ищем снаружи то, чего нет внутри. Когда мы найдем и внутри и снаружи - вот тогда и будет свидетельство двух.

[Haperski]

Всем чем можно. Зубами,копытами...духовными.
Дело в том, что одно даже открытие вами этой темы, свидетельствует что вы сейчас в поиске, по этому не отвергайте сходу то, в чем вы пока не разобрались.




Мы ищем снаружи то, чего нет внутри. Когда мы найдем и внутри и снаружи - вот тогда и будет свидетельство двух.

То что в Бога Закона верят миллиарды людей как в Бога Отца это факт.

Здесь же такое впечатление, что общаешься с оракулом: красивые слова, но ничего не понятно. Вспоминаются слова еврейского Мессии: "кто не любит света, тот не идет к свету, чтобы не обличены были дела его", быть может,kapitu, если вы не можете ясно объяснить свою позицию мне, то и себе вы не можете дать четкого ответа? Отвечайте мне как сами для себя обосновываете свою веру и тогда может разберемся.

[kapitu]

То что в Бога Закона верят миллиарды людей как в Бога Отца это факт.

Да, и кто из них делает то что сказано в Мк 16:17? Тут главное не количественный показатель, а качественный. Не свидетельствуют ли они отсутствием Мк 16:17 против своей веры?

Здесь же такое впечатление, что общаешься с оракулом: красивые слова, но ничего не понятно.

Так и мне тоже много не понятно. Но это как пазл, найдя одну деталь, картина становится хоть на йоту, но яснее.

Вспоминаются слова еврейского Мессии: "кто не любит света, тот не идет к свету, чтобы не обличены были дела его", быть может,kapitu, если вы не можете ясно объяснить свою позицию мне, то и себе вы не можете дать четкого ответа? Отвечайте мне как сами для себя обосновываете свою веру и тогда может разберемся, ведь все же люди.

Ок. Давайте по принципу наименьшего действия. Спрашивайте что хотите - я буду отвечать.

[kapitu]

Насчет веры. Павел дал неправильное определение веры. Вера это как раз то, о чем постоянно говорит Христос. Хе,думаете Христос говоривший все свое служение именно о вере, ненароком запамятовал дать ее определение , и Павел восполнил его пробел, пробел в самом главном?

А ведь именно соотвественно этого определения верили эти две тысячи лет, и именно соответственно него христиан "сопровождают" все эти столетия "многочисленные" знамения.

[Haperski]

Да, и кто из них делает то что сказано в Мк 16:17? Тут главное не количественный показатель, а качественный. Не свидетельствуют ли они отсутствием Мк 16:17 против своей веры?


Так и мне тоже много не понятно. Но это как пазл, найдя одну деталь, картина становится хоть на йоту, но яснее.


Ок. Давайте по принципу наименьшего действия. Спрашивайте что хотите - я буду отвечать.

Но если изгнание бесов и творение чудес критерий истинной веры, то извольте первый вопросик: а вы что творите чудеса и изгоняете бесов?

[Haperski]

Насчет веры. Павел дал неправильное определение веры. Вера это как раз то, о чем постоянно говорит Христос. Хе,думаете Христос говоривший все свое служение именно о вере, ненароком запамятовал дать ее определение , и Павел восполнил его пробел, пробел в самом главном?

А ведь именно соотвественно этого определения верили эти две тысячи лет, и именно соответственно него христиан "сопровождают" все эти столетия "многочисленные" знамения.

Ага, кажется, понял: школа Левы Толстого? Павел противоречил Христу?

[kapitu]

Но если изгнание бесов и творение чудес критерий истинной веры, то извольте первый вопросик: а вы что творите чудеса и изгоняете бесов?

Один раз было исцеление через меня. Но на постоянной основе пока нет.

Ага, кажется, понял: школа Левы Толстого? Павел противоречил Христу?

Христу противоречил не только Павел,но и все кому не лень.А Лев - нет, его не туда понесло.

[Haperski]

Один раз было исцеление через меня. Но на постоянной основе пока нет.

От чего?

Христу противоречил не только Павел,но и все кому не лень.А Лев - нет, его не туда понесло.

Ириней про таких не писал, интересненькая история, это вы сами дошли до таких глубин познания, что смогли Павла обличить в неправде, или какой благочестивый человек наставил на пусть истинный и отвратил от Апостольской лжи?

[kapitu]

От чего?

Нет, не от слепоты с рождения.

Ириней про таких не писал,

А чем он примечателен?

интересненькая история, это вы сами дошли до таких глубин познания, что смогли Павла обличить в неправде, или какой благочестивый человек наставил на пусть истинный и отвратил от Апостольской лжи?

Христос."Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод". А Павел ослепил несогласного с ним. Христос фарисеев дара речи не лишал.Разная методика.

[Metaxas]

Если дочурка говорит, что папаня ее любит, а папаня что и делает как сидит перед теликом с пивом (= Бог дал исказить свое учение), то кто не посочувствует бедной дочурке от такой любви?

Интересное высказывание для христианина. Вы ведь христианин, правда? А почему у Вас на аватаре крест Нерона или, так наз. "сломанный крест", символизирующий победу язычества над христианством? См. http://www.jesuslebt-speyer.de/txt/G...bole%20rus.pdf

[Haperski]

Нет, не от слепоты с рождения.

А от чего? Это важно, чтобы понять чудо ли, или не чудо ли, а просто самообман. Вы ведь сами здесь только что апеллировали к чудесам, обвиняя весь христианский мир в лицемерии, а теперь слово о чуде не вытянешь? Ха, так может и миллиарды христиан творят чудеса, но подобно вам молчат как партизаны?

Христос."Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод". А Павел ослепил несогласного с ним. Христос фарисеев дара речи не лишал.Разная методика.

Ну, если принимать слова Христа дословно, то и вы не должны осуждать Павла, ибо: не судите, да Кроме того, одно дело если Павел бы ударил этого негодяя, но нет! Он его именно ослепил и если не Бог через него действовал, то, леди, Вы только что Павла обвинили в сатанизме, люди ведь опираясь на свою силу не могут ослеплять словом...

[Haperski]

Интересное высказывание для христианина. Вы ведь христианин, правда? А почему у Вас на аватаре крест Нерона или, так наз. "сломанный крест", символизирующий победу язычества над христианством? См. http://www.jesuslebt-speyer.de/txt/G...bole%20rus.pdf

Да упаси Вас, Брат! Не наш Господь Бог! О боге гностиков речь

По поводу аватары, была тут у меня Роза Лютера (не Кинга) пришел некий умник и объявил розой сатаны(!) решил от греха подальше поменять, но на что? Почитал Кинга понравилось, решил прилепить символ пацифизма , зашел в Виккипедию и вот она! Сатана бог века сего поистине, ногу не поставишь, а он тут как тут! Завтра все уберу.

[kapitu]

А от чего?

Мгновенное исчезновение боли.

Это важно, чтобы понять чудо ли, или не чудо ли, а просто самообман.
Вы ведь сами здесь только что апеллировали к чудесам, обвиняя весь христианский мир в лицемерии, а теперь слово о чуде не вытянешь? Ха, так может и миллиарды христиан творят чудеса, но подобно вам молчат как партизаны?

Ну почему сразу обман. История церкви помнит много несистематических исцелений и чудес, да в том то и дело,что даже если и достигается это состояние,которое позволяет являть эти знамения,то удержаться в нем крайне сложно. Это нет о чем сказано в евангелии от Марка,да и не только в нем.Уж не потому ли Христос и сказал:"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"Или вы думаете Христос зазря опасался, и на сегодня имеет уже несколько золотых миллиардов?

Ну, если принимать слова Христа дословно, то и вы не должны осуждать Павла, ибо: не судите, да

Я не сужу Павла.Если вы уберете из себя внутренний инструмент хорошо/плохо, каким образом вы тогда собираетесь спасать душу свою? Не судить не значит не формировать свое отношение к тому или иному явлению, не значит избавиться от разума... в пользу маразма,но не брать на себя фактически всегда грех ( ошибку) осуждая кого-либо, потому что мы не знаем всех факторов подвергших его на то или иное действие, да часто не видим,не чувствуем, и не соображаем правильным или нет в действительности оно было.

Кроме того, одно дело если Павел бы ударил этого негодяя, но нет! Он его именно ослепил и если не Бог через него действовал, то, леди, Вы только что Павла обвинили в сатанизме, люди ведь опираясь на свою силу не могут ослеплять словом...

Павел видел "гадательно, сквозь тусклое стекло", что позволяло действовать через него довольно широкому спектру сил. Он явно хотел как лучше, но что поделать, получилось как всегда.

[Смертный]

А чем он примечателен?

Своей жизнью примечателен. Работой по распространению веры Евангельской и борьбой за чистоту апостольской традиции.
РСиней РРёРѕРЅСЃРєРёР№ в Рикипедия
О святом Иринее Лионском и его сочинениях

[kapitu]

Своей жизнью примечателен. Работой по распространению веры Евангельской и борьбой за чистоту апостольской традиции.
Р�Синей РРёРѕРЅСЃРєРёР№ в Рикипедия
О святом Иринее Лионском и его сочинениях

Не, против ересей дело не хитрое, я имею ввиду чем он примечателен в контексте Мк 16:17 ? Теория ведь мертва без практики.