Пятое Евангелие

[Ex nihilo]

Собственно, а что Вам мешает взять апокрифы и составить собственный канон? Апокрифы все доступны... Или пользоваться только Торой, или Кораном или ещё чем-нибудь?
Канон - это мнение большого количества людей и я так думаю, что большинство из них не преследовало практическую выгоду... Никто насильно не заставляет к нему прислушиваться...
"Заточенный" - как-то сомнительно звучит... Во-первых, канон в основном был уже сформирован, когда христиан ещё массово истребляли. Во-вторых, менялись государства и строи, а канон не менялся. Почему? Можно было "перезаточить" для эффективности...

Мнение большого количества людей - далеко не факт. Мало ли...
После смерти Сталина огромная страна в соплях сидела. Вы меня сами спросили, что бы я ввел в канон НЗ для гоев. А я бы ввел по минимуму.
И если вы знаете историю Церкви, то должны знать, что в разных частях Римской империи разной популярностью пользовались книги НЗ. Единства не было. Были, кто напрочь отвергал Павла. А были - кто отвергал всё, кроме Павла. Вобщем, я так и не понял вашего недоумения. Я признаю весь канон: у меня нет выбора. Но для гоев я бы его сделал короче: у них с разумом проблемы - умища много, но и фантазий тоже. Отсюда секты. Типа православия или баптистов. А им много и не надо было давать. А то Бог дал им много текста и что? Уже штрих-код в гастрономе - это печать антихриста. И так все две тысячи лет: читать-то читаем. Но и фантазируем.

[carbophos]

2 Ex nihilo

Не вижу большой беды в большом количестве конфессий..
В главном все едины, а в нюансах... Люди ведь тоже не все на одно лицо и не ходят все в одинаковой форме (в Китае правда ходят )

[Abeliar]

Ориген (In Jeremiam homiliae. III. 3) без ссылки на источник приводит следующий логий:

«Кто близко от меня, близко от огня, а кто далеко от меня, далеко от царства"»

Это изречение мы находим в Евангелии от Фомы.

[Abeliar]

"Игнатий Антиохийский в Послании к Смирнийцам цитирует слова Иисуса, которые по другим источникам отнесены к Евангелию евреев; Климент Александрийский цитирует речение, в значительной степени совпадающее с одним из оксиринхских логиев, называя его речением из Евангелия евреев".

Неканонические речения,аграфа,евангелия,Сила Божия,канонический,ритуального,крещение,фарисеи,пр аведности,проповедниками,кесарю,апостолов

[Ex nihilo]

2 Ex nihilo

Не вижу большой беды в большом количестве конфессий..
В главном все едины, а в нюансах... Люди ведь тоже не все на одно лицо и не ходят все в одинаковой форме (в Китае правда ходят )

До множества конфессий мне тоже глубоко фиолетово: пусть балуются, им разрешили. А вот насчет единства... Видно я где-то чего-то недоглядел. Плохо смотрел, видать. Я вижу горячее единство между православными и католиками. У-у-у, у них такое единство... А единство баптистов и свидетелей? Это единство для гурманов. Ну да ладно: Павел ветки маслины предупреждал. А ветки прямо так и послушались: сами с усами, нечего тут всяким евреЯм нас жизни учить. Мы свет миру. А не какой-то пейсатый. Сами и канон составим, и соборы, если надо, проведём. А то, понимаешь, учить нас вздумали.
Именно так думали составители канона. Евангелие от иудеев[а такое было] было благополучно уничтожено. Оно пугало гойских лидеров, они его боялись. До нас дошло только пару стихов. Вы скажете:" На всё воля Божья?" А я и не спорю. По большому счету, я вообще в свободу воли не верю. Поэтому и признаю существующий канон. Хотя лично, если бы составлял, сделал бы короче. Дикие ветки все равно забили на корень - поэтому покороче надо.
Вот только не знаю, что мне с пророчеством Захарии делать. Он про Церковь как-то и не вспомнил. А пророчество жесткое.

[Сион]

А, так это Александр Клюев.
Так и Вы тоже из клуба "сознательной эволюции"? Нирваны уже достигли? Прошлые воплощения вспомнили?
Эзотерика...

Судить тако, всё равно что говорить о Христе как о Будде.
И не больше, а ведь Христос по более Будды сделал не так ли?
Знай же, небыло мне места здесь если бы не верил.
Расскажи мне знаток о Святом Духе...?

[Йицхак]

А чего бы это вдруг апологетам и ересиологам цитировать книги своих злостных идейных противников? Те кто цитировал в еретики, а на переписывание текстов (писем и пр.) еретиков денег как известно не давали, а могли ещё посадить или свинца в рот залить.
Стоит ли удивляться стройной исторической «картине», когда все читали и писали только про одно.

Ну, до 4 века свинца в рот могли налить только римляне. Церковь была гонима. А римлянам-язычникам было всё равно: гностики, христане, иудеи, да хоть кто - не признал божественность и гений императора - ф топку. Все в равном положении.
Что касается книг противников, то тут логика выбора небогатая: или 1) заведомо и сразу же знали, что это не настоящие Евангелия, а писания противников, но тогда зачем выдавать эту писанину за какие-то Евангелия; или 2) понятия не имели какие же из имеющихся Евангелий настоящие, но тогда цитировали бы все подряд, каждый по вкусу, а только потом в процессе отбирали нужное.
Это состояние умов было бы видно по документам.
Однако этого нет: цитируют исключительно имеющиеся Евангелия. Правда есть исключения - логии. Но и это бех проблем, сказанного и сделанного Иисусом не вместило бы и много написанных книг. Но не строить же на логиях каких-то далеко идущих выводов.
Что касается творений т.н. еретиков, то, например, Тертуллиан достаточно объемно сохранился. Даже творения императора Юлиана сохранились. Да и апокрифов достаточно.

[Great Serge]

[quote=Ex nihilo;1131144]

Вы исходИте из того, что канон устаканили люди. Хотя, тот же Лука писал, что евангелий много.
Я сомневаюсь, что вы это успеете прочитать.

Брат Нехило, эко тебя понесло! Тише..., не нужно излишеств, так же и доиграться можешь... БУдь горяч, но не безрассуден! Не называй демоном человека, и не желай того другому, что Господь может повернуть вспять к тебе... Покайся...
Серж

[Ex nihilo]

[quote=Great Serge;1131724]

Брат Нехило, эко тебя понесло! Тише..., не нужно излишеств, так же и доиграться можешь... БУдь горяч, но не безрассуден! Не называй демоном человека, и не желай того другому, что Господь может повернуть вспять к тебе... Покайся...
Серж

А я всегда каюсь. Я всегда отдаю отчет своим словам. Излишества вы углядели в моих словах? Вы в окно посмотрите. Нет, окно это не то.
Посмотрите на евангелие ру. Вот. Вот это окно. Мне всегда жалко Рафаэля. Теоретически он меня должен батогами: а жалеет. И я как-то перестал бить сапогами Свидетелей: пусть живут.
А Лука... Может он человек и неплохой: раньше он меня вообще отключал за подобные выпады. Если честно, то я даже забеспокоился.
Живой он там? А то я тут себе позволяю - и никаких санкций.
Что-то тут не так. Так не может быть. Лука, вы хоть там живы?
А то я уже переживать начинаю. Я уже как бы и привык к вам.

[Лука]

Лука, вы хоть там живы? А то я уже переживать начинаю. Я уже как бы и привык к вам.

Спасибо за переживания. У меня нет к Вам никаких претензий. А отношусь я к Вам гораздо лучше, чем Вы себе представляете

[Эстер-Эстония]

Мне всегда жалко Рафаэля. Теоретически он меня должен батогами: а жалеет. /.../
А Лука... Может он человек и неплохой: раньше он меня вообще отключал за подобные выпады. Если честно, то я даже забеспокоился.
Живой он там?

Чувство юмора - это, конечно, хорошо. Но вот сатира личностного характера на форуме не совсем, мягко говоря, уместна.

А Вы не пробовали писать сатирические рассказы? Может, имеет смысл попробовать? Я на полном серьёзе.

А то я тут себе позволяю - и никаких санкций.

Санкции последовали несколько позже, чем Вы ожидали. Но всё-таки последовали.

[Ex nihilo]

Спасибо за переживания. У меня нет к Вам никаких претензий. А отношусь я к Вам гораздо лучше, чем Вы себе представляете

Как говорили в моё пионерское детство: мир, дружба, кукуруза.
А вот евангелий бы я в канон поставил всё равно меньше: меньше знаешь - крепче спишь. А то, понимаешь, пустились в фантазии. Понадергали цитаток, не понимая их, понастроили доктрин всяких[типа Троицы]. А я бы дал всем Марка[без последней главы, а то харизматы с ума сходят],
ну, Иакова, конечно, и Откровение, чтобы голову ломали. Пусть про штрих-коды порассуждают.
Мда... Не я канон составлял.

[carbophos]

2 Ex nihilo

Может лучше вообще на Коран перейти?

[Ex nihilo]

2 Ex nihilo

Может лучше вообще на Коран перейти?

А чего вы сразу не Кама-сутру предлагаете? Как по мне, так книжки одинаковые.
Я четко знаю, что Моисей написал правду. Я четко знаю, что пророки писали не по своей воле: им приказали. И показали. А вот, что касается НЗ - тут никаких приказов я не вижу. Разве что, за исключением Откровений - там тоже есть приказ записать. А апокрифы... Для личного чтения и размышлений - так почему бы и нет? В апокрифах есть удивительные противоречия. Там есть смешные идеи. Но тут же идёт умная мысль.
Вы обиделись на моё циничное отношение к НЗ? Бросьте, не такой уж я и циник. Я-то канон чту и уважаю.
Только...
Только не даёт мне покоя деталь из Деяний: они продавали дома и земли, ибо им сказали, что скоро будет Царство. Их обманули. А Ананий и Ципора даже были убиты Богом. Но вот как-то это всё странно. Мне тяжело в это поверить. Я верю тексту, но сам себе говорю "хм...".

[carbophos]

2 Ex nihilo

Я четко знаю, что Моисей написал правду. Я четко знаю, что пророки писали не по своей воле: им приказали. И показали. А вот, что касается НЗ - тут никаких приказов я не вижу.

А может просто время приказов кончилось? Может созрели уже без приказов соображать самостоятельно?

Только...
Только не даёт мне покоя деталь из Деяний: они продавали дома и земли, ибо им сказали, что скоро будет Царство. Их обманули.

А по поводу этого что Вы скажете?

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Мф.19
А Ананий и Ципора даже были убиты Богом. Но вот как-то это всё странно. Мне тяжело в это поверить. Я верю тексту, но сам себе говорю "хм...".

Они были одними из первых. Нельзя в столь ответственные моменты шутить с Богом...
А то, что Вы что-то не понимаете, так ведь Библия - такая книга, которую можно всю жизнь читать и постоянно открывать для себя что-то новое...