Пятое Евангелие

[Лука]

Сион

Именно тако. Rapidshare.ru ::

Прям, Шейкспир...

А то уже давным давно всё известно и не интересно

Вот теперь наконец понятны Ваши мотивы

[Йицхак]

НЗ создавался стихийно /.../

Ну, не будем драматизировать Всё, что по Духу - стихийно. Это ведь у Него планы, а нам кажется - вот нас озарило. Не... Не озарило. У него было запланировано, просто мы не знали. вот и кажется, что стихийно и внезапно

А Рим [Эдом] сделал ставку на Цэркву. /.../

Ну, настоящему ковбою всегда есть, что сказать (с) х/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Это и по форуму видно, почти все апокрифы время от времени как откровения из сундуков достают.

Только тут ма-а-ленькая такая деталька: Рим сделал ставку на государственную церковь (собственно создав государственное учреждение), но это было уже аж в 4 веке. А до 4 века все четыре Евангелия, Деяния и послания цитировались и использовались христианами в различных документах и личной переписке, а вот никакие другие "евангелия" - нет.

Из десятков евангелий отфильтровали четыре. Хотя, тот же Лука писал, что евангелий много.

Ну, это как сказать Можно сказать "из десятков отфильтровали", а можно сказать "среди десятков ложных точно знали какие настоящие". Исторический факт: ни один из христианских писателей до 4 века (т.е. доримского периода церкви) не цитирует ни одного апокрифического "евангелия", а настоящие - многократно.
Да и слова Луки "многие начали составлять", у нас, у юристов от сохи, могут означать: 1) начали составлять, да не составили, не завершили делаемое; 2) многие - это больше 2-х (а их четыре); 3) многие начали, да у них получились побасенки, поэтому я составил как слышал от очевидцев и т.п.

Разве, нет?

Ведь есть же чудеса?

Есть. Я же прочитал Стиль не одобрил. По существу попытался ответить.

[Индепендент]

Господь заповедывал нам любить своих врагов. Если мы не любим братьев своих по вере в Иисуса Христа, как будем любить врагов ?

[Ex nihilo]

[quote=Йицхак;1131160]

Вы же сами прекрасно знаете, с каким трудом ковался НЗ. Не за один день, и не за один год. И мы все прекрасно знаем, что в ходу, на руках у людей, ходили не только тексты, вошедшие в канон. Конечно, когда я читаю апокрифы, где Йешуа рассуждает о эонах, я инстинктивно дыблю шерсть: мне не нравится, когда меня разводят. Но тут же я себя поправляю: а если Он говорил не на греческом, а на иврите? Хм... Тогда эти "эоны" устаканиваются в каббалу.
А идея, что Бог сохранил именно канон - смешна. Почему Он не стёр остальное фуфло? Канон НЗ составляли люди. Впрочем, как и ТаНаХа.
И человеческий фактор там имел место. Каааанечна, у Бога всё под контролем. Только мне иногда кажется, что некоторые люди очень смело решают за Него чему быть, а чему - нет.
Вы читали Откровение? Вам там ВСЁ ясно?
А ведь автор расчитывал на понимание читающей публики. И где это понимание? Посмотрите на этот форум: кто понимает Откровение? Кто смело говорит "я не знаю"? Тут же грамотеев на квадратный сантиметр монитора по сто штук. Всем всё ясно.
А мне очень многое не ясно. У меня вагон вопросов.
Но некому ответить.

[Йицхак]

Вы читали Откровение? Вам там ВСЁ ясно?
А ведь автор расчитывал на понимание читающей публики. И где это понимание? Посмотрите на этот форум: кто понимает Откровение? Кто смело говорит "я не знаю"? Тут же грамотеев на квадратный сантиметр монитора по сто штук. Всем всё ясно.
А мне очень многое не ясно. У меня вагон вопросов.
Но некому ответить.

Нет, не ясно Мне и в пророчествах много чего неясно. И я смело говорю: НЕ ЗНАЮ. И когда "знатоки" начинают рассказывать, смеюсь.

[Ex nihilo]

2 Ex nihilo

А что на Ваш взгляд, должно было бы войти в канон?

А вопрос вы задали непростой...
Я бы?
Хм...
Гоям многого не надо: они в трёх соснах путаются. Лозунги придумывают. Во вред остальным.
Я бы оставил от Марка. Письмо Иакова. И, неожиданно для самого себя, Откровение: пусть ломают головы. Да, еще к Евреям: это ключевая книга НЗ. Там и каббала, и просто куча информации. Не спорю, что у меня получился бы куцый Новый Завет. Но у меня бы не получилось ни православных, ни адвентистов, ни свидетелей. По моему Новому Завету сект было бы меньше.
Что-то не вижу карающей десницы: Лука, а вы где? Уже как бы и пора?

[carbophos]

2 Ex nihilo

Непонятна цель... Уменьшить количество сект?
Что Вас смущает в существующем каноне?

[Йицхак]

По моему Новому Завету сект было бы меньше.

Вы слишком оптимистичны

[Ex nihilo]

Нет, не ясно Мне и в пророчествах много чего неясно. И я смело говорю: НЕ ЗНАЮ. И когда "знатоки" начинают рассказывать, смеюсь.

Ага, значит и вы тоже иногда сюда заходите, чтобы посмеяться? А я думал, что один. В пророчествах мне вообще сложно составить панно: я вижу только кусочки смальты. А на евангелии ру такие экскурсоводы, что для того, чтобы их не слышать - я одеваю плейер и слушаю Дипп Пёрпл.
Вы заметили этот уникальный принцип: чем дальше в лес - тем толще партизаны? Чем больше я что-то начинаю понимать - тем больше у меня вопросов. Любопытная тенденция. Человек, открывший эту тему, дерзко назвался независимым. А вот независимый я. Мне наплевать на догматы, которые нагнетались веками в умах людей.
Меня беспокоит мысль Захарии: а что это значит, когда десять гоев ухватятся за еврея и скажут " с вами Бог"?
Вот где страшный вопрос...
И самое неприятное - у меня нет гламурного ответа.

[Ex nihilo]

2 Ex nihilo

Непонятна цель... Уменьшить количество сект?
Что Вас смущает в существующем каноне?

Меня лично ничего там не смущает.
Но давайте признаемся честно: НЗ заточен под гоев. А значит?
А значит, чтобы не было места для фантазий - надо сузить сектор обстрела. По минимуму: читайте Тору, исполняйте то, что касается гоев, радуйтесь, что Некто закрыл ваши задолженности перед Всевышним, ждите воскресения. И вам хватит. И не суйте свой нос в холст.
А с другой стороны - я ведь просунул и увидел дверь.
Хм... Но ведь и не я составлял канон. Потому, что если бы я - не было бы холста.

[Йицхак]

Меня беспокоит мысль Захарии: а что это значит, когда десять гоев ухватятся за еврея и скажут " с вами Бог"?
Вот где страшный вопрос...
И самое неприятное - у меня нет гламурного ответа.

Я когда это пророчество рассказываю, всегда добавляю: вот тут все деноминации и закончатся. Меня за это обычно бъют б-словски

[awdij]

Чистый родниковый источник дарю Вам братья и сестры.

А, так это Александр Клюев.
Так и Вы тоже из клуба "сознательной эволюции"? Нирваны уже достигли? Прошлые воплощения вспомнили?
Эзотерика...

[Ex nihilo]

Я когда это пророчество рассказываю, всегда добавляю: вот тут все деноминации и закончатся. Меня за это обычно бъют б-словски

Ну, если не ногами - так можно жить.
Я это пророчество люблю. Во-первых, там ничего не понятно. А где, собственно, цЭрква? Во-вторых, мне нравится юмор: некоторые начинают играть в КВН[ а я сам из бывших]. Они хмурят лоб, подходят к микрофону, и неуверенно бормочут ДВА варианта: первый - мы к тому времени улетим на облака. Второй[ еще более неуверенней] - а евреи не те, кто по папе-маме, а по духу. Второй вариант самый смешной, тут классическое ржу-ни-магу.
А пророчество, тем не менее, лежит в их православных-католических-протестантских Библиях.
Впрочем, пятьдесят третью главу Исайи евреи тоже весело комментируют. Соревнуются в юморе.

[Abeliar]

Исторический факт: ни один из христианских писателей до 4 века (т.е. доримского периода церкви) не цитирует ни одного апокрифического "евангелия", а настоящие - многократно.

А чего бы это вдруг апологетам и ересиологам цитировать книги своих злостных идейных противников? Те кто цитировал в еретики, а на переписывание текстов (писем и пр.) еретиков денег как известно не давали, а могли ещё посадить или свинца в рот залить.
Стоит ли удивляться стройной исторической «картине», когда все читали и писали только про одно.

[carbophos]

Меня лично ничего там не смущает.
Но давайте признаемся честно: НЗ заточен под гоев. А значит?
А значит, чтобы не было места для фантазий - надо сузить сектор обстрела. По минимуму: читайте Тору, исполняйте то, что касается гоев, радуйтесь, что Некто закрыл ваши задолженности перед Всевышним, ждите воскресения. И вам хватит. И не суйте свой нос в холст.
А с другой стороны - я ведь просунул и увидел дверь.
Хм... Но ведь и не я составлял канон. Потому, что если бы я - не было бы холста.

Собственно, а что Вам мешает взять апокрифы и составить собственный канон? Апокрифы все доступны... Или пользоваться только Торой, или Кораном или ещё чем-нибудь?
Канон - это мнение большого количества людей и я так думаю, что большинство из них не преследовало практическую выгоду... Никто насильно не заставляет к нему прислушиваться...
"Заточенный" - как-то сомнительно звучит... Во-первых, канон в основном был уже сформирован, когда христиан ещё массово истребляли. Во-вторых, менялись государства и строи, а канон не менялся. Почему? Можно было "перезаточить" для эффективности...