Пятое Евангелие

[Эстер-Эстония]

Про четыре канона небыло речи, я говорил, про евангелия из Наг-Хаммади
и про другие, что остальные по сравнению с сим Евангелием обычные камни, а этот - алмаз с "крайними углами".

Я и не писала, что Вы что-то говорили о четырёх канонических Евангелиях. Я просто задала Вам вопрос. Правильно ли я поняла Вас, что четыре канонических Евангелия недостаточны для спасения, а вот те, про которые Вы пишете, - это именно то, чем надо питаться духовно?

А где начинается то самое Христианство, о котором Вы говорите?
Истинное Христианство начинается с самого Христа в нас. /.../ В каждом из нас есть сокрытый Бог, которого нужно открыть. Он именно в нас, а не где-то в дали, что-бы его ещё приглашать.

Можно привести ссылки на места из библии, которые подтверждают правильность такой точки зрения (я имею ввиду подчёркнутый текст)?

Но он в тайне до поры до времени руководит нашей внешней деятельностью.

Руководит? А как - с нашего согласия или по умолчанию?
Где библия говорит об этом?

И по этому Христос в нас и Царь и Бог, Истинная спонтанная любовь.

Спонтанная любовь? А какой смысл Вы вкладываете в эти слова?

А то, что Вы говорите сие есть не христианство, я уже сказал.

Вот только Церковь придерживается отличной от Вашей точки зрения.

Христианство начинается не с буквы, а с живого Духа Христа, который в нас.

Христианство начинается с покаяния в своём бунте против Бога и принятия Божьего прощения. А дальше уже отвержение своего "я" - "не моя воля, Господи, но твоя да будет"...

Если в который раз уже говорю, внимательно его прочитать, можно узреть благую весть. Ибо всё, о чём говорит Христос есть Благое.

Вот только исключительно ли слова Иисуса можно найти в этой книге?

А сомневаться можно во всём, только это глупо, потому как истина всегда определяет себя точно и быстро, без всяких сомнений.

Да я и не сомневаюсь... Я абсолютно уверена, что это произведение не Богодухновенно.
Если к истине добавить чуть-чуть лжи, то это уже не будет истиной...

[Индепендент]

Тогда объясните мне следующее:

1. Каким образом канон может претендовать на единственность и законченность, если он менялся в ходе истории? То есть живи вы на n веков раньше -- вы бы увидели иной состав Библии, чем сейчас. Если бы вообще увидели, потому что в средние века церковь запрещала мирянам читать Библию.

Знаете ли вы, что официально РКЦ окончательно определила свой канон только на Тридентcком соборе (1545 - 1546)? Знаете ли вы о разногласиях с составом канона у православных, католиков и протестантов?

Ссылки по теме:

старую историю...

http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011788/1011788a1.htm

2. Как можно утверждать, что канон является полным Словом Божиим, если книги канона разнесены по написанию во времени?

1. Канон Библии состоит из 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового.
39 книг Ветхого мы получили от еврейского народа .
"так, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" Рим.3:1-2
Наш канон Ветхого Завета полностью совпадает с еврейским каноном Священного Писания.
Канон Нового Завета появился в начале первых веков и уже на Никейском соборе споров не вызывал.

2. Канон Библии составлялся почти 1300 лет через Слово Бога к избранным Своим : Моисею , Исайе, Павлу и др.
" Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
Евр. 1:1-2.
Ныне мы имееем полное и законченное Слово Божие.
"И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того Бог отнимет участие в книге жизнии в святом градеи в том , что написано в
книге сей" Откр. 22:19.
Ныне нам открыта вся история человечества : от рая потерянного до рая возвращенного.

[Areg]

С радостью принимаю ваше здравое предложение.

Приятно вести диалог по сути.

Вопрос не в названии, а в истинности.

Аминь.

В НЗ содержится немало богодухновенных книг, где нет упоминания о "таможеннице". Признавая истинность этих Писаний мы не называем их евангелиями, только и всего. Поэтому я и не настаиваю на том, чтобы именовать апокриф от Фомы евангелием. Если хотите -- это евангелие, если хотите -- это просто сборник изречений.

Да, согласен, но разница в том, что
1. Евангелие как книга - повествование о земной жизни Спасителя
2. Остальные Писания как книги - повествования о Спасителе.

В нашем случае, скажем если книги написаны о мне, то в них может и не говориться о таможенице, а если они о том, как я пришел в Москву и т.п., то тут уже без нее не обойтись.

[Areg]

Дар то получить может каждый в своей искренней молитве,
а родиться и открыть Бога в себе самом пока не каждый,
но рано или поздно должно так быть.

1. А без молитвы возможно получить дар Св. Духа? Если да, то Ваши слова теряют смысл. Значение молитвы знают все. Только вот что Вы понимаете под молитвой. Я лично понимаю не только молитву Отче наш, а ещё и любое обращение к Б-гу, призыв Его имени.
2. Человек открывает Б-га в самом себе? Если да, то человек тот и есть б-г, потому что Г-дь Сам открывается кому хочет и никто не в силах открыть Его.
3. Рано или поздно должны родиться свыше все? Если да, то куда же делись дети дьявола.

А камень с крайними углами откидывать легко.

Итак, краеугольный камень - евангелие от Фомы?
А я то думал - Иисус Христос .

[Fiery]

Наш канон Ветхого Завета полностью совпадает с еврейским каноном Священного Писания.

'Наш' -- это чей?

Канон Нового Завета появился в начале первых веков и уже на Никейском соборе споров не вызывал.

Не хочу спорить, в ссылках, которые я вам привел, указана иная информация.

Плюс вы никак не прокомментировали довод о различии канона у православных, католиков и протестантов. По-вашему мнению как минимум две из этих ветвей христианства не обладают полным Словом Божиим?

2. Канон Библии составлялся почти 1300 лет через Слово Бога к избранным Своим...

Выходит люди в это время и до этого времени не имели доступа к так называемому Слову Божиему во всей его полноте, как ее понимаете вы. И тем не менее это не помешало им не только достичь спасения, но даже стать пророками Бога; чего мы, кстати, не наблюдаем ныне, когда имеем интерактивный доступ к Писаниям, существенно упрощающий их анализ.

Значит, чтение Библии не является необходимым условием для духовного роста, и все изыскания относительно его полноты выглядят по меньшей мере наивными.

"И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того Бог отнимет участие в книге жизнии в святом градеи в том , что написано в книге сей" Откр. 22:19.

Причем тут Откровение?

_____________________________________________

В нашем случае, скажем если книги написаны о мне, то в них может и не говориться о таможенице, а если они о том, как я пришел в Москву и т.п., то тут уже без нее не обойтись.

Согласен. Это выглядит логичным.

[Индепендент]

'Наш' -- это чей?
Плюс вы никак не прокомментировали довод о различии канона у православных, католиков и протестантов. По-вашему мнению как минимум две из этих ветвей христианства не обладают полным Словом Божиим?

Я имел в виду протестанский канон Библии. О православном или католическом канонах я сказать не могу, спрашивайте у тех, кто ими
пользуется.

Выходит люди в это время и до этого времени не имели доступа к так называемому Слову Божиему во всей его полноте, как ее понимаете вы. И тем не менее это не помешало им не только достичь спасения, но даже стать пророками Бога; чего мы, кстати, не наблюдаем ныне, когда имеем интерактивный доступ к Писаниям, существенно упрощающий их анализ.

Да, действительно было время , когда люди не имели полного Слова Божиего. В то время Бог говорил с Своим народом через пророков.
К Моисею, Исайе, Павлу Господь обращался лично. Если Господь и к вам обращается лично и если вы получаете откровения от Него, тогда
наверно Писание вам не нужно.

Значит, чтение Библии не является необходимым условием для духовного роста, и все изыскания относительно его полноты выглядят по меньшей мере наивными.

Что же касается необходимости и пользы чтения Библии для христианина, то я мог бы привести вам немало ссылок из Писания. Но ,видимо, вам это не надо.

Ответьте мне , пожалуйста, на один вопрос. Вы верите, что только Библия(каноническая)
- это Слово Божие?

[Great Serge]

Отсутствие противоречий с Писанием и есть лучшее доказательство тому.

Вы очки оденьте. Я уже привел здесь цитаты из Ев. Филиппа, которые не согласуются с учением христианским!
Серж

[Fiery]

Да, действительно было время , когда люди не имели полного Слова Божиего. В то время Бог говорил с Своим народом через пророков.

А благодаря чему человек становился пророком по-вашему? Что это за путь такой -- в пророки Бога? И заметьте, чтение Писаний не являлось необходимым элементом сего пути.

Что же касается необходимости и пользы чтения Библии для христианина...

Вопрос не в пользе, а в необходимости. Если знаете стихи в Писании, доказывающие необходимость его чтения -- прошу вас приведите их здесь.

Ответьте мне , пожалуйста, на один вопрос. Вы верите, что только Библия (каноническая) - это Слово Божие?

Я знаю, что это не так. Слово Бога -- это Иисус Христос. И Он куда больше, чем Библия и куда больше чем вообще все существующие на земле писания.

Более того, на данный момент я не осмелюсь в сердце своем назвать Писания Словом Божиим, потому что не осознаю отчетливо и во всей полноте механизма взаимосвязи Христа живого с буквой книги, называемой Библией. Назвать Писания Словом Божиим позволительно апостолу, потому что он знает о чем говорит. Если же человек не знает, но произносит подобное -- то не возводит ли он этим хулу на Сына? Подумайте над этим.

[Сион]

Итак, Бог Всемогущ и всесилен и выше всех пониманий о нём,
он же, в тайне видит всё, что мы творим своей внешней деятельностью.
По сему Он руководствуется нашим обучением изнутри и Свыше.
Бог действует спонтанно, ему не надо думать пред тем, как Творить.
Потому, что он Творит спонтанно и Он же Любовь, то Божественную Любовь можно легко называть спонтанной.
Спонтанная Любовь - это когда ты не прилагаешь усилий, чтобы любить,
это когда ты будучи любя Творца и ничего не делая, не знаешь, что Он тебе готовит.
Увы не все могут так любить, только рождённые в Духе Святом.
Те, которые готовы сознательно Любить Бога превыше всего остального.
Сознательно означает капитально, "обогодухотворённо", чисто искренне,
немолчно в сердце, тепле внимая, радуясь о земном Рае.
Тот кто родился Свыше уже пребывает в Раю, в земном Раю.
Этого достигают не только святые подвижники и монахи отшельники.
Они же видят, слышат и разумеют - дети Бога и противостоят тьме неведения,
которая не видит, не слышит и не разумеет, только думает от части.
Рано или поздно придёт хана этому ханству тьмы и Низойдёт Великий Свет на землю.
Сыны света являются проводниками его в определённых областях.
То, что кажется раем для нас, совершенно невыносимо для сатаны и смерти.

Иисус Сказал: Я бросил Огонь в мир, и вот, я охраняю его, пока он не запылает.

Огонь - это Святой Дух или Божественная Творческая Сила.
Вовсе не обязательно наизусть знать библию и каноны,
достаточного искреннего стремления воссоединиться с Творцом.
Из этого же стремления Бог и даёт силу и знание, знание Духа.
Поэтому не обязательно доказывать что-то книгами.

1. А без молитвы возможно получить дар Св. Духа? Если да, то Ваши слова теряют смысл. Значение молитвы знают все. Только вот что Вы понимаете под молитвой. Я лично понимаю не только молитву Отче наш, а ещё и любое обращение к Б-гу, призыв Его имени.
2. Человек открывает Б-га в самом себе? Если да, то человек тот и есть б-г, потому что Г-дь Сам открывается кому хочет и никто не в силах открыть Его.
3. Рано или поздно должны родиться свыше все? Если да, то куда же делись дети дьявола.

1. У рождённых в Духе появляется другой орган - это Истинное Сердце,
оно же стяжает Дух Святый, что и есть искренняя молитва; ум вместе с эго, отходит в тень.
2. Никто не всилах открыть его, но ему можно сдаться полностью и бесповоротно. Сдаться его Силе, которая и откроет Божественное Начало.
3. Они никуда не делись, им суждено будет обратиться к Свету или сгореть.

Итак, краеугольный камень - евангелие от Фомы?
А я то думал - Иисус Христос .

Иисус Христос никак не может быть камнем - Он Бог.
И говорить так О Творце просто нелицеприемлемо.

Итак, Евангелие от фомы как я уже понял многим здесь не нравится,
то ли потому, что оно не канонизировано, то ли потому, что у некоторых комментарии к нему не правдивы, то ли потому, что просто не читали.
Кто-то нейтрален и ни к чему не придирается.
Я же говорю, что сей камень бриллиант и он просто отброшен строителями церкви, как краеугольный, "недостойный внимания".
Доказывать тем, кто отбрасывает не имеет смысла.
А остальные пусть найдут его без комментариев.
И очень внимательно, без рассуждений прочитают.
Там будут и все доказательства и всё, что нужно.

[Areg]

Согласен. Это выглядит логичным.

Тоже самое, тот же принцип и с писаниями, книгами, "Евангелиями".

[Areg]

Вопрос: 1. А без молитвы возможно получить дар Св. Духа?
Ответ: 1. У рождённых в Духе появляется другой орган - это Истинное Сердце, оно же стяжает Дух Святый, что и есть искренняя молитва; ум вместе с эго, отходит в тень.

Какое отношение имеет Ваш ответ к вопросу. Вы отвечаете уже о молитве родившихся свыше.

Вопрос: 2. Человек открывает Б-га в самом себе?
Ответ: 2. Никто не всилах открыть его, но ему можно сдаться полностью и бесповоротно. Сдаться его Силе, которая и откроет Божественное Начало.

"Его" и "Ему" можно было бы написать с большой буквы, это про любовь.
Ваш ответ противоречит Вашим же словам - "открыть Бога в себе самом".
Если ошиблись, то так и скажите.

Вопрос: 3. Рано или поздно должны родиться свыше все?
Ответ: 3. Они никуда не делись, им суждено будет обратиться к Свету или сгореть.

Так все или не все должны родиться свыше ?
Определитесь наконец, все или не все. Не буду цитировать и это Ваше высказывание.

Иисус Христос никак не может быть камнем - Он Бог.
И говорить так О Творце просто нелицеприемлемо.

То что Иисус Христос - Б-г - Аминь.
от Матфея 21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
И о чем же тут речь ?

[Сион]

Радуйся каменный!
А то ты привык дробить всё на подтексты и мелко цитировать их.
Бог и Господь Иисус Христос Силён и Мудр и Всё Знает.
Тебе достаточно такого ответа?

[эв-рика]

Итак, Евангелие от фомы как я уже понял многим здесь не нравится,
то ли потому, что оно не канонизировано, то ли потому, что у некоторых комментарии к нему не правдивы, то ли потому, что просто не читали.
Кто-то нейтрален и ни к чему не придирается.
Я же говорю, что сей камень бриллиант и он просто отброшен строителями церкви, как краеугольный, "недостойный внимания".
Доказывать тем, кто отбрасывает не имеет смысла.
А остальные пусть найдут его без комментариев.
И очень внимательно, без рассуждений прочитают.
Там будут и все доказательства и всё, что нужно.

Не спешите с вывоводами, Сион! Я только что зашла в эту тему. И без всякого преувеличения и не лукавя сердцем, говорю: Евангелие от Фомы - непревзойденно- глубокое, тайное, притягательное и по своему значению (особенно для исихастов) стоит на не именее низжей ступени, чем другие Евангелия. Во всяком случае, читая Евангелие от Фомы, чувствуешь призыв: не стоять на месте, а двигаться в поисках.. и .искать, то о чем Говорил Христос. Разгадать тайну прикровенных слов Христа ....
Мне очень дорого это Евангелие, которое я не принижаю по сравнению с другими (каноническими), а ставлю в один ряд.

[Индепендент]

По-моему , уважаемый Fiery
мы не сможем друг друга понять. Мы слишком разные. Отношение к Слову Божиему - настолько серьезный вопрос, что полумера здесь недопустима. Я с Божией помощью попытаюсь ответить на ваши вопросы, но не надеюсь убедить вас своими словами.
Я надеюсь , что Он Своим Словом убедит вас.

А благодаря чему человек становился пророком по-вашему? Что это за путь такой -- в пророки Бога? И заметьте, чтение Писаний не являлось необходимым элементом сего пути.

К сожалению на этот вопрос я ответить не смогу. Как Господь выбирает Себе пророков знает только Он.

Вопрос не в пользе, а в необходимости. Если знаете стихи в Писании, доказывающие необходимость его чтения -- прошу вас приведите их здесь.

Вот места в из которых я делаю вывод о необходимости чтения Писания.

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." 1Тим.4:16.
"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно."
Ис.Нав. 1:8.
"Если бы не закон Твой был утешением моим, погиб бы я в бедствии моем. Вовек не забуду повелений Твоих, ибо ими Ты оживляешь меня." Пс.118:92-93.
" Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих."
Пс.118:98-99.
"Слово Твое светильник ноге моей и свет стезе моей." Пс.118:105.
"Ты покров мой и щит мой; на слово Твое уповаю." Пс.118:114.
"Открываю уста мои и вздыхаю, ибо заповедей Твоих жажду." Пс.118:131.
"Близок Ты, Господи, и все заповеди Твои истина." Пс.118:151.
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики," Ин.8:31.
" и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." Еф. 6:17.

Я знаю, что это не так. Слово Бога -- это Иисус Христос. И Он куда больше, чем Библия и куда больше чем вообще все существующие на земле писания.

Более того, на данный момент я не осмелюсь в сердце своем назвать Писания Словом Божиим, потому что не осознаю отчетливо и во всей полноте механизма взаимосвязи Христа живого с буквой книги, называемой Библией. Назвать Писания Словом Божиим позволительно апостолу, потому что он знает о чем говорит. Если же человек не знает, но произносит подобное -- то не возводит ли он этим хулу на Сына? Подумайте над этим.

В другой теме я уже отвечал на подобный вопрос. Придется здесь повторится.
Господь наш един существует в трех ипостасях . Вторая ипостась Сын. ЧерезНего Отец творит и говорит. Поэтому Он Слово Божие. А Писание, полученное через пророков Его тоже - Слово Божие.

[Сион]

Мне очень дорого это Евангелие, которое я не принижаю по сравнению с другими (каноническими), а ставлю в один ряд.

Очень с Вами согласен!
Просто нет Голгофы, но мы то прекрасно знаем, что Христос Воскрес!
Это как-бы живое послание, многое там очень интересно.

Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестаёт искать до тех пор, пока не найдёт, и, когда он найдёт, он будет потрясён, и, если он потрясён, он будет удивлён, и он будет царствовать над всем.

Иисус сказал: Это небо прейдёт, и то, что над ним прейдёт, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые живы, не умрут.

Иисус сказал: Я вам дам То, чего не видел глаз, и То, чего не слышало ухо, и То, чего не коснулась рука, и То, что не вошло в сердце человека.

Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет будет наш конец.
Иисус сказал: Открыли ли вы Начало, чтобы искать конец?
Ибо в месте, где Начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в Начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.

Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник.

Иисус сказал: Я выберу вас одного на тысяу и двоих на десять тысяч, и они будут стоять как одно.

Ученики Его сказали: Покажи нам место, где Ты, ибо нам необходимо найти его. Он сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть Свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то тьма.

Иисус сказал: Если плоть произошла ради духа - это чудо. Если же дух ради тела, это чудо из чудес. Но Я, Я удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности.

Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли, и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.

Иисус сказал: Будте прохожими.

И Он сказал: Тот, кто познал мир, нашёл тело, но тот, кто нашёл тело, - мир недостоин его.

Многого можно оттуда пересказать, всего и не счесть...
Источник настоящий - это несомненно, доказываю, судя по этому:

Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от Света, от места, где Свет произошёл от самого себя... Если вам говорят: Кто вы? - скажите: Мы Его дети, и мы избранные Отца живого. Если вам спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.

Это точно и стопроцентно от Духа Святого, видно или нет?
Если особо не думать, то можно прочувствовать что так...