Горшки.

[Дмитрий Резник]

Да, в наше время странным является попытка отрешиться от эгоизма, который вопит: если к тебе Он добр, то это самое главное и плевать на тех ожесточенных Им, пусть горят в аду, не мое это дело!

Ну да, Вы бы предпочли, чтобы я плюнул в лицо своему Создателю и Искупителю, мол, раз ты не всех избрал, то не надо мне ни твоей любви, ни милости, я еще и по крови, пролитой за меня, потопчусь.

[Haperski]

Ну да, Вы бы предпочли, чтобы я плюнул в лицо своему Создателю и Искупителю, мол, раз ты не всех избрал, то не надо мне ни твоей любви, ни милости, я еще и по крови, пролитой за меня, потопчусь.

Если действительно Бог сам ожесточает, а потом за это ожесточение и судить, то да, именно так! Такому богу я плюю в лицо!

[Abeliar]

Для меня магомет не пророк , скорее пророк это Будда, Мани или Зороастр.

Интересный круг лиц!

У Мани круг был таков: Будда Зороастр Иисус - Павел

[Дмитрий Резник]

Если действительно Бог сам ожесточает, а потом за это ожесточение и судить, то да, именно так! Такому богу я плюю в лицо!

Тем хуже для Вас.

[Haperski]

Интересный круг лиц!

У Мани круг был таков: Будда Зороастр Иисус - Павел

Будда сам по себе очень хорош, потому что проповедовал полнейший пацифизм ко всем творениям, но вот беда, он был язычником!
Что же остальные? Остальные были дуалистами и только в дуализме можно решить проблему теодицеи и найти Милосердного Бога.
Но и здесь все сложно: Мани дискредитировал себя спекуляциями в области естествознания.
А Зороастр хорош, но опять же, Бог у него не пацифист (как я думал), но зуб за зуб, кроме того, читая Гаты (гимны Зороастра) можно прийти к выводу, что сегодняшний дуализм зороастризма это продукт времени. Изначально считалось, что у Доброго Бога и злого бога есть единое начало Зурван.
Ну что до того? Будем искать Бога сами!

[Зоровавель]

Вы меня учите?

Ну, что Вы... Просто пытаюсь Вас успокоить.
Во всем Вашем притязании на справедливость и обвинениях в адрес Бога, вы не заметили или не захотели заметить, в Писании, одну деталь. Так тоже бывает.

Наполнив свое сердце лживой, человеческой доктриной о бесконечных муках, Вы не хотите увидеть простые слова:

Рим 11 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Очень хорошо, я тоже так умею! Но можно Вас спросить: в чем лично Вы проявляете себя как христианин?

Почему Вы решили, что христианин должен себя как-то проявлять??
Это что, выдавливать из себя любовь???
Христианин должен прежде всего, понять Учителя, а проявления изменений, вызванные действием Духа, проявятся сами собой.

Что Вы делаете, что считаете себя вправе учить кого-то?

И в мыслях не было Вас учить. Вы открыли тему, я в ней участвую. Что-то не так??

Ну же, не скромничайте, покажите свой свет мне, не прячьтесь на вершине горы!

Вы наверное ждете, что я начну хвалиться сколько много во мне любви и прочих атрибутов христианина???
Скажу Вам из всех грешников живущих по лицу земли - я первый.
А Свет, являет и показывает, Тот, Который ставит на вершину горы. Он и зажигает светильник.

Мне почему-то кажется, что человек отдавший жизнь Богу поймет о чем я писал.

Опять что-то невразумительное Вы пишете....
Как Вы себе это представляете, отдать жизнь Богу????
Ладно могу еще понять, посвятить жизнь Богу, но отдать ....
Бог - даятель жизни, не человек. Это Он, может дать или взять жизнь.

Иов 35 6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
Иов 35 7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?
Иов 35 8 Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.

[Evsimon]

Горшки

Haperski

Haperski , я хочу с удовольствием пожать вашу мужественную руку!
Ибо далеко -далеко не каждый выскажет свою смелую мысль в лицо
рабам божьим в присутствии самого Господа Бога!

Вы очевидно хорошо знаете, что ждет ...Боязливых же и не верных..
Боязливых это понятно, а неверные самому себе и истине,ожидает тоже.

Ибо только таких Любит Бог!
Хочу добавить от себя, что если внимательно читать Бытие, то уже там видно, что есть Творец-Бог,котрорый СОТВОРИЛ себе подобных из САМОГО СЕБЯ, это суть ДЕТИ БОЖЬИ, т.е. СЫНОВЬЯ БОЖЬИ.
И второй "создатель" , который есть Господь Бог-горшечник, который налепил себе ПОДОБНЫХ из праха земного. Кто они вам это хорошо известно.
Отрекшись от горшечника в присутствии многих свидетелей, вы даже возможно еще не подозревая об этом, вы оказываетесь СЫНОМ БОЖЬИМ, с чем и поздравляю вас!

[Haperski]

Наполнив свое сердце лживой, человеческой доктриной о бесконечных муках, Вы не хотите увидеть простые слова:

Рим 11 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Не обязательно вечно гореть в аду, даже если только речь идет о погибели, то и на это Милосердие никогда бы не ожесточило.
Я много размышлял над приведенной Вами цитатой еще очень давно и как хотел бы, чтобы Вы опровергли мое понимание этого стиха, и я в пепле покаялся бы в богохульстве! Но этого не дано ясно о чем пишет Павел.
Во-первых, Павел пишет здесь не о конкретных людях, но о нации евреев в целом и остальных народов в целом, об это свидетельствует сам Павел: «28 По смыслу Евангелия, они враги ради вас; но по смыслу избрания, они возлюбленные ради отцов;
29 ибо непреложны дары и призвание у Бога.
30 Ибо, как вы некогда не послушались Бога, теперь же помилованы по их непослушанию, -
31 так и они теперь не послушались для того, чтобы быть и им помилованными той милостью, которая оказана вам.
32 Ибо Бог заключил всех в непослушание, дабы всех помиловать» как и во время Павла «сохранился остаток по благодати» так и в наше время большинство евреев не приняло христианство.
Во-вторых, если все спасутся, то что это за горшки, которых Бог приготовил к погибели? Или «иначе как Богу судить мир?», «будет судить тайные дела людей»?

[Haperski]

Спасибо, Evsimon, на добром слове! В Милосердного Бога верите Вы? Кто Он?

[Зоровавель]

Не обязательно вечно гореть в аду, даже если только речь идет о погибели, то и на это Милосердие никогда бы не ожесточило.

Врач, когда делает операцию, причиняет боль, но цель оправдывает средства. Так и в Промысле. Погибель перстного необходима что бы воскрес небесный.

Я много размышлял над приведенной Вами цитатой еще очень давно и как хотел бы, чтобы Вы опровергли мое понимание этого стиха, и я в пепле покаялся бы в богохульстве! Но этого не дано ясно о чем пишет Павел.
Во-первых, Павел пишет здесь не о конкретных людях, но о нации евреев в целом и остальных народов в целом, об это свидетельствует сам Павел:

Значит Господь спасает нацию в целом, а по отдельности жарит на сковородке???

А как Вы объясните этот стих:

1 Тим 4 10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

Здесь очень важно понимать разницу между СпасАтелем и СпасИтелем.

Или вот этот стих:

Ин 12 32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

Или этот:

Лк 2 10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:

Или этот:

1 Кор 15 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Здесь какие варианты???

Во-вторых, если все спасутся, то что это за горшки, которых Бог приготовил к погибели? Или «иначе как Богу судить мир?», «будет судить тайные дела людей»?

То содержимое которое было в сосудах гнева в этом эоне, в следующем эоне будет помещено в сосуды милости. Вас такой вариант устроит???

Есть опасность оказаться в сосуде гнева и в следующем эоне, но для этого нужно вознести хулу на Духа Святого.

[Джа дай]

А как Вы думаете, что мы обсуждаем в этой теме?

Вы в этой теме обсуждаете многое и видимо уже забыли, что.
Я обсуждаю это:

Haperski
Стихи 6-8: «Ибо кто - от Израиля, не все они - Израиль.
7 И то, что они семя Авраамово, не значит, что все они - дети; но: в Исааке будет наречено тебе семя. 8 То есть, не все эти плотские дети - дети Божий, но дети обещания считаются семенем. 9 Ибо это слово есть слово обещания: в это время Я приду и будет у Сарры сын».
Чтобы решить этот вопрос Апостол обращается к истории Авраама, семя которого Бог обещал благословить. Апостол пишет, что если считать (как это делают те, кто утверждает, что Бог обманул евреев, ибо Христос большинство из них не спас) семенем Авраама всех рожденным Авраамом, тогда Бог должен был обоих детей Авраама возлюбить, однако возлюбил Он только того о ком дал Свое Обещание. Из чего Апостол делает вывод: только человек, о рождении которого Бог предрек и которого до рождения благословил, только тот человек и является семенем Авраама, но не те, кто родились от Авраама по плоти.
Верно я рассуждаю о мысли Апостола?

Если вам непонятен мой ответ, то отвечу более понятно: неверно.

[Дмитрий Резник]

Ну что до того? Будем искать Бога сами!

Искать - значит выдумывать во своему вкусу? Вы ищете не истину, а удобную религию. Печально.

[ahmed ermonov]

В этом вся и суть! Сам говорит: соблюдайте, а делает так, чтобы соблюсти не смогли, а потом еще и наказывает за это! Это все равно, что он создал червя и сказал бы ему: летай в небесах, а то будешь гореть в аду! Сами Евангелисты пишут как Христос проклял дерево за то что оно не принесло плодов зимой, так это же Бог установил, чтобы дерево приносило плоды не зимой! Горе нам, если нет Милосердного Бога!

О какой свободной воли Вы ведете речь, перечитайте Павла, почитайте Послание к коринфянам, где он пишет, что сам Адам был создан для совершения греха, ибо сотворен был он плотским и душевным, как и все его потомки Мы горшки, а у горшков нет свободной воли.

Начнем с конца. Мы все-таки горшки образно, а в самом деле мы человеки и человеками дело обстоит совсем не так, как с обыкновенными горшками. Да, человек был сотворен слабым, но изначально Бог открывал, что слабость человека снимается силой Бога- Его ведением по прямой пути. Это процесс спасения- рождение нового тваря, наместника земли. Бывает Бог показывает Свою власть и может проклинать. Но, мы никакого права не имеем прекословить Его власти, в этом спасение человека-понимать и принимать истину. Да, у Бога вся власть, но вы в упор не хотите заметить, что Он же создал такую ситуацию, где человек может стать соучастником созидания -спасения. Мы имеем право молиться Богу, обращаться Ему всякое время и Он Своей мудростью дает нам ответ, Свое ведение. Вы не нашли Милосердного? Что скажем, разве я буду вам хороводить, если Бог для меня милосерд и благ безмерно??? Я знаю себя, Бог сотворил меня отдельным человеком и этот отдельный человек по своей жизни свидетельствует, что Бог милосердный, милостивый и благой! Да, Он страшный, но я больше ощущаю Его любовь, чем Его праведный гнев. Это времена озарения и выбора, эта та ситуация, когда я всем сердцем и разумением говорю, что Бог наш Бог человеколюбивый и милосердный.
Мир!

[Haperski]

Значит Господь спасает нацию в целом, а по отдельности жарит на сковородке???

Обратите внимание, что Павел относит спасение всего Израиля, только к тому времени, когда войдет полное число язычников. Но даже до сего дня не вошло это число! А следовательно, все это время только остаток Израиля спасался, а недостаточное число язычников гибло

А как Вы объясните этот стих:

1 Тим 4 10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

Здесь очень важно понимать разницу между СпасАтелем и СпасИтелем.

Или вот этот стих:

Ин 12 32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

Или этот:

Лк 2 10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:

Или этот:

1 Кор 15 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Здесь какие варианты???

Нет вариантов.

То содержимое которое было в сосудах гнева в этом эоне, в следующем эоне будет помещено в сосуды милости. Вас такой вариант устроит???

Есть опасность оказаться в сосуде гнева и в следующем эоне, но для этого нужно вознести хулу на Духа Святого.

А Вас он устраивает? Что он решает? Только то, что теперь «сосуды приготовленные к погибели» - это те кого Бог ожесточил хулить Духа?

[Haperski]

Джа дай, извините, изначально Вашу мысль не уловил.
Сейчас уловил отчасти, поскольку уже вечер и просто засыпаю, завтра постараюсь обдумать написанное Вами по поводу благословения Измаила. Одно лишь замечу: то что написали Вы не решает проблемы «кого хочет, милует, кого хочет, ожесточает» и «неужели неправда у Бога?».
Потому что если бы действительно было так: «Потому, Он знает человека, каков он есть, что может, и что не может.
Кто может тому дается, кто не может тому не дается, дабы не было большего осуждения.
Он знает нас, но мы себя не знаем. Сказано всем, и все имеют равные возможности, но избраны не все, а те которые смогут. Поскольку мы не знаем, кто сможет, а кто нет, стремиться должны все»


То Павел на вопрос о неправде Бога, не приводил бы пример о суверенитете Горшечника, но так и написал бы: у Бога никакой неправды нет, кто может быть спасен, того Он и спасает. Однако Павел не пишет «кто может быть спасен», но «кого хочет, того и спасает».



Остальное постараюсь завтра.

Мир Вам!