Есть ли в Библии ошибки ???

[paata]

"Версию о том, что впоследствии и у Авиафара был сын по имени Ахимелех"
Ето в данном вопросе не имеет значения, ибо Давиду хлеб дал или Ахимелек, или его сын Авиафар, который у Марка назван Первосвяшенником ... или ... кого Марк имеет в виду, сына Ахимелека [тогда ето ошибка], или другого Авиафара - на службе у Саула [кстати откуда он узнал имя етого человека?]

Тут есть только три варианта.

Ахимелек [истина]
Его Сын [ошибка]
Другой Авиафар [может быть, тогда нету ошибки] - но ето только догадка без фактов.

Остается непонятным ваше утверждение о том, что Ахимелех был ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ!
Мое или Марка?
как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? (Мар. 2:26). В гречских текстах стоит Первосвяшенник, тут нету ошибки перевода. Если он был первосвяшенником, тогд выходит что дело имеем с другим Авиафаром - слугой Саула. А откуда узнал Марк его имя ...

"Если вы считаете его "первосвященником", то почему притягиваете это место к 2-я Царств 8:15-17, где он называется "священником"?"
В ВЗ первосвяшенники часто назывались просто свяшенниками. Ето видно даже из тех текстов, которые привел я.

"Если Авиафар был более яркой личностью в истории Израиля чем Ахимелех, то вполне естественно, что Иисус назвал именно его"
Кого назвал Иисус и назвал ли кого нибудь вообще, только Бог знает, мы тут о тексте Марка говорим. Другие евангелисты пропускают имя свяшенника.
Тоесть Иисус не знал, что событие случилось не во время правления Авиафара? Факт: тогда дела вел его отец Ахимелек. Слова ".. при первосвященнике Авиафаре .." укзаывает, что тогда первосв. был Авиафар, что неправда.

Иисус пришол на землю для ответов на вопросы, а не для того, чтоб плодить ети вопросы ...

Конечно можно интерпретировать так как ты написал, но вопросы, согласись, возникают ...

"если было два Ахимелеха священника"
Ето исключается ... Авиафар правил от восарения Давида, до Соломона. Соломон отстранил его за неподчинение. До етого он непреривно был на своём посту - если есть факт из Писания, которое утверждает обратное, дай ссилку ... интересно прочесть ... я не нашол.

"мы наблюдаем жизнь сего персонажа при Давиде. А значит, такой человек был!"
Мы встречаем етого несушествуюшего Ахимелека 3 раза, когда он упомянут вместе с Садоком при перечени (тоесть не при описании действии етого человека, а при простой перечени), когда упомянут ешо писец Сераия - Суса (?) - Шемаия (??). Как звали етого писца? Может всётаки Мардахай?

Тоесть на какоето время Авиафар уступил место своему сыну Ахимелеку? Ето догадка, где текст из писания подтверждаюший ету теорию? Авиафар виден везде, только в етой странной перечени появляется его сын ... которого писание упорно называет Ионафаном - он был активным человеком, ходил к Царям, но не он, а его "брат" Ахимекел возник из пустоты и занял место Авиафара ... потом отец вернул себе пост и его отстранил Соломон ... путаница ...?

Paata

[babylon]

Ошибки есть.

И главная из них - это то, что священники переписали её под свои интересы.
В писании мы читаем: "Тайна Господа пренадлежит тем, кто Его боиться"
Хотя истинный перевод выглядит совсем иначе:"Тайна Господа для тех, кто Его боиться"
Это всё равно, что: "Казнить нельзя помиловать". Выразим всеобщую "благодарность"
Ефсефию, за его безграмотный перевод древних рукописей.
Поразкиньте мозгами, как одна лишь неправильная фраза могла изменить весь мир.
Когда Иисус висел на кресте он произнёс: "Господи, почему Ты оставил меня?" - это
знают все. Но мало кто даже догадываеться, что Иисус сказал: "Господи, как ты прославил Меня!"
И таких не логичных "ошибок" очень много.

[plumbum77]

В ВЗ первосвяшенники часто назывались просто свяшенниками. Ето видно даже из тех текстов, которые привел я.

Я почему-то не вижу этого. На основании чего вы считаете Ахимелеха первосвященником? Из текста видно, что он никогда им и не был! Зато слова Иисуса достаточно для того чтобы считать Авиафара первосвященником, раз Он так его и называет.

Кого назвал Иисус и назвал ли кого нибудь вообще, только Бог знает, мы тут о тексте Марка говорим. Другие евангелисты пропускают имя свяшенника.
Тоесть Иисус не знал, что событие случилось не во время правления Авиафара? Факт: тогда дела вел его отец Ахимелек. Слова ".. при первосвященнике Авиафаре .." укзаывает, что тогда первосв. был Авиафар, что неправда.

Т.е. вы считаете, что Иисус сказал неправду? Или Марк приписал от себя? Но если так, то тогда Библии вообще верить нельзя! Но вы забываете, что цель написания Евангелий была различна, это не просто перечисление событий и там, где один из евангелистов написал подробно другой счел нужным вообще не упоминать данного события.

"если было два Ахимелеха священника"
Ето исключается ... Авиафар правил от восарения Давида, до Соломона. Соломон отстранил его за неподчинение.

А почему бы и нет? Священников было много и ... даже очень много!
Не исключается, что у них были одинаковые имена :-)

Тоесть на какоето время Авиафар уступил место своему сыну Ахимелеку? Ето догадка, где текст из писания подтверждаюший ету теорию? Авиафар виден везде, только в етой странной перечени появляется его сын ... которого писание упорно называет Ионафаном - он был активным человеком, ходил к Царям, но не он, а его "брат" Ахимекел возник из пустоты и занял место Авиафара ... потом отец вернул себе пост и его отстранил Соломон ... путаница ...?

Не понимаю, откуда вы это взяли? кто чье место занимал?
Авиафар как стал первосвященником так и оставался до Соломона. Повторяю, разве где-либо говорится о первосвященнике Ахимелехе? Нет. Тогда ваша догадка не имеет под собой никакой почвы.

Мое мнение таково, что был отец Ахимелех священник, который накормил Давида. В это же время был Авиафар первосвященник (как указывает Иисус в Евангелии от Марка), сын Ахимелеха. Вскоре Ахимелеха священника убивают, а спасается только его сын Авиафар первосвященник. Впоследствии он так и остается первосвященником при Давиде. И был также Ахимелех священник, сын Авиафара, который и был однажды упомянут вместе с писцом. Другой версии у меня нет.

[paata]

Plumbum77

"Я почему-то не вижу этого"
Как увидиш если не прочтеш?
Только два примера 16 и 17-ый. Отсутствует слово "Первосвященник", и так понятно что о Первосвященниках реч, но написано просто свяшенник.
16. И советовался он с Иоавом, сыном Саруиным, и с Авиафаром священником, и они помогали Адонии (3 Цар. 1:7)
17. И заколол он множество волов, тельцов и овец, и пригласил всех сыновей царских и священника Авиафара, и военачальника Иоава; Соломона же, раба твоего, не пригласил (3 Цар. 1:19)

Теперь видно?

"Зато слова Иисуса достаточно"
А на основе чего утверждаеш что Иисус ето сказал? Раз Марк написал?
Позиция слышком удобная. Написано и всё! а если логика хромает?

"то тогда Библии вообще верить нельзя!"
Почему? Ну и что? Приписал кое что, или ктото потом добавил ... велика беда ...
Етот пример ещо ничего, а те 5 вообще класс ...

"Не понимаю, откуда вы это взяли?"
Из Библии. Надо просто внимательно прочесть ... я же дал 29 текста, ты даже их не читал ...
У тебя догадки, а я пишу на основе хронологии Библии (кое где упоминаю подход Мансура, не спутай с ним).

"В это же время был Авиафар первосвященник"
Вот тут и есть ошибка!! ВЗ так не учит. Толкуеш на основании ошибки и пытаешся подогнать истории ВЗ-а к етой ошибке.

1). Давид пришол в село Нод где жил род Ахимелека (Нод был родовым селом), и направился не к Первосвяшеннику Афиафару, а к его отцу.

2). Саул на допрос вызвал не Авиафара, а Ахимелека. Авиафар в ето время находился в Ноде. Слокько ему было тогда? вероятно под 20 (он был в здравии при Соломоне, а Давид умер от старости) ... Среди 85 свяшенников из Нода, которые пришли к Саулу отсутствовал Авиафар - из за малолетия ... Весь род Первосвяшенника вызван к Царю, а самого не вызвали? Да не него, как на малолетку, внимания не обратили ... Иначе трудно понять почему его не позвали.

3). Когда в Ноде началась резня, Авиафар был там и спасся, а потом убежал к Давиду.

Вот видиш что случается когда на основе ошибки толкуем ВЗ.

"И был также Ахимелех священник, сын Авиафара, который и был однажды упомянут вместе с писцом"
И когда же он сместил отца? Ето очень важно. Просто так появился на ряду с Садоком? Авиафар часто упоминается вместе с Садоком, и тут появляется его "сын" и потом изчезает ... Странно однако ... ВЗ ничего не говорит о таком важном собитии.

Paata

[plumbum77]

"Зато слова Иисуса достаточно"
А на основе чего утверждаеш что Иисус ето сказал? Раз Марк написал?
Позиция слышком удобная. Написано и всё! а если логика хромает?

"то тогда Библии вообще верить нельзя!"
Почему? Ну и что? Приписал кое что, или ктото потом добавил ... велика беда ...

хе-хе
Я слышал о таких подходах к толкованию, но сам еще не видел до сего дня...
Если Марк или Иисус ошибся, то зачем тогда что-то обсуждать? С твоих слов следует, что вся Библия одна большая ошибка
Есть два пути: верить в каждое слово написанное в Библии или не верить ничему. Что это за ромашка - тут верю, а тут не верю?
Я пошел по первому пути и у меня не возникает сомнений и каких-то непоняток, вроде как у тебя. Все предельно ясно и понятно.
Радуюсь, что хоть ты и не признаешь безошибочность Писания, но все-же не пошел по пути Мансура.
Может лучше будем союзниками, иначе эта тема до добра не доведет

[g14]

Есть два пути: верить в каждое слово написанное в Библии или не верить ничему. Что это за ромашка - тут верю, а тут не верю?

А чем плох средний вариант, "тут верю, тут не верю?"
Разве есть какие-то определенные доказательства "богодухновенности" Библии? Можно в это утверждение поверить или не поверить. На данном этапе я, например, что-то понимаю и принимаю, что-то не понимаю и не верю, потому отвергаю.

[paata]

plumbum77

"но сам еще не видел до сего дня"
Я тоже недавно стал склонятся к етой версии. Ошибки слышком очевидны. Нету на них ответов ... а в позе страуса стоять надоело ...

"Иисус"
Иисус никогда не ошибался. А Марк мог ... тем более что он не видел Христа ...

"вся Библия одна большая ошибка"
Нет. Она боговдохновленна на уровне идей (Теологии), а не на уровне букв ... Учение дал Бог, а истории опысали люди, как могли ...

"Что это за ромашка - тут верю, а тут не верю?"
А в чем проблема? Ошибки не касаются Учения.

"Все предельно ясно и понятно"
Ага, метрвый Баша ведёт войну ... как обяснить?
А история с отцом Моисея? Его отец Арам был внуком Левия. Реаница в 350 лет ...
А колосальное число евреев ... и т.д.

"Может лучше будем союзниками"
Нету проблем брат! Пусть Господь обильно благословит тебя!

Мне истересно было услышать ответы, ибо я не нашол их ... пока не слышу ...

[Mansur]

Мир вам!
Paata.

Вот в етих 3-х текстах и есть ошибка

Paata, это ваши слова: «Вы НАГЛО умертвили Авиафара, чтоб оправдать свою позицию ... Он жил долго, и у него не было сына по имени Ахимелек», а это слова Библии:
Садок, сын Ахитува, и Ахимелех, сын Авиафара, - священниками, Сераия писцом. 2-ая Царств 8:17.
И записывал их Шемаия, сын Нафанаила, писец из левитов, пред лицем царя и князей и пред священником Садоком и Ахимелехом, сыном Авиафара, и пред главами семейств священнических и левитских: брали при бросании жребия одно семейство из рода Елеазарова, потом брали из рода Ифамарова. 1-ая Паралипоменон 24:6.
Так кем же в этих стихах Ахимелех приходится Авиафару?!
Тот, кто не может признать в себе ошибку, тот всегда будет подвержен ей, будучи убаюкиваемый горделивым диаволом, ведущим каждого неверного, не могущего покаяться при чтении Библии, в ад.
Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда. Притчи 12:1.

3 раза Сыном Авиафара назван Ахимелек

Укажите третий стих, где сыном Авиафара назван Ахимелех?! кроме тех, которые приведены мною выше.

(Не сын Ахимелека)?

Кто в данном случаи совершает ошибку, вы или Библия, ибо в Библии написано Ахимелех, а вы указываете как Ахимелек?! Так почему же вы не допускаете того, что ошибки в вас, а не в Библии?! И если вы совершаете огрехи в малом, то как вы можете утверждать о глобальном?!
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. От Луки 16:10.
Paata, у меня нет намерений кого-либо унизить, ибо возвышающий себя унижен будет, но показать всем, что мой Великий Отец Небесный не может ошибаться, ибо Всемогущ и Всесилен!
Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. Псалтирь 2:4.

Мир вам!II.

[Mansur]

Мир вам!
g14.

Разве есть какие-то определенные доказательства "богодухновенности" Библии? Можно в это утверждение поверить или не поверить. На данном этапе я, например, что-то понимаю и принимаю, что-то не понимаю и не верю, потому отвергаю.

g14, есть две ступени веры: первая ступень веры вера, не требующая доказательств, где каждый интерпретирует Писание так, как ему подсказывает предположение, лишённое основы осознания Писаний смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом. И именно поэтому эта ступень веры имеет множество всевозможных конфессиональных структур, где каждая из них вывозят железнодорожными составами смыслы интерпретаций понимания Писаний, ибо эта ступень для этого и предназначена! дабы показать человечеству, что только истинные Знания, предопределены предначертанием в Торе, Евангелие и Коране!
Вторая ступень веры не подверженные изменениям, непоколебимые и устойчивые, прочные Знания о вере в Единого и Единственного Бога, где верующий обязан выразить Знания, через конкретно реальные формы, показав их, как во внутреннем, так и во внешнем проявлении. Глубокая, основательная уверенность, содержащая в себе ясное доказательство путём предъявления чётких фактов и внятных доводов, через систему умозаключений и разумного рассуждения, посредством которых и выводится истина смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом!

Мир вам!II.

[paata]

Ходим по кругу. Вы не видите очевидного, а мне надоело писать одно и то же. Толкуете все стихи ВЗ на основе ошибки.

И какое значение имеет что я напишу? Ахимелек, Ахимелех или Ахтармелеу, вы же понимаете о ком реч? Звуки нужны для сути. Если суть ясна, к чему придираетесь, демагог вы наш?
Создатель новой Религии Христиано-Ислама ...

А про отца Моисея что скажеш? Мог ли он быть внуком Левия? Разница в 350 лет впечетляет ... Мой pra-дед не рождался в 1626-м году ...

[plumbum77]

Иаков с семьёй , как мы уже выяснили, вошёл в Египет в 2238-м году от Сотворения мира, или в 1522-м году пред началом Новой эры.
Вышли Израильтяне, согласно Библии, ровно через 430 лет. То есть, - в 2668-м году от Сотворения мира, или в 1092-м году пред Рождеством Христовым.
Но царь Соломон, - личность историческая, - который правил примерно с 960-го года до нашей эры, начал своё правление не через полтора века, а почти через пять веков после Исхода.

Я не пойму, а откуда такие подсчеты?
Смотрите что я могу представить на основании своих подсчетов:
В 933 году Родился Соломон (по моим подсчетам, которые не сильно разнятся с твоими, paata), + 40 прибавляем дней жизни Соломона (мы не знаем сколько было ему лет на момент воцарения, но прожил он как минимум 40 лет ) +40 "Царствовал же Соломон в Иерусалиме над всем Израилем сорок лет". (RST 2-я Паралипоменон 9:30)
= 973
+ 480 лет упоминаемых далее:
"В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу. (RST 3-я Царств 6:1)
= 1453 дата выхода из Египта
+ " Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет. (RST Исход 12:40)
=1883 год, когда евреи пришли в Египет.
Можно и дальше считать, но думаю смысла нет, если кто хочет продолжайте.
Paata, прокомментируй, пожалуйста, где тут ошибка. Если ты все еще склонен считать это ошибкой?

[g14]

... есть две ступени веры: первая ступень веры вера, не требующая доказательств,...
... только истинные Знания, предопределены предначертанием в Торе, Евангелие и Коране!

Mansur , что вы такое пишете?
Какой еще Коран ??? Вы его читали? Да там-же полнейший бред вперемешку с плагиатом из Библии. Тем более Коран полностью противоречит Новому Завету.
Почитайте:

... и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" . (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им;....(Сура4:157)

Итак если Иисуса не распяли и не убили - то Он и не воскресал.

Цитата из Библии:

14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1Кор.15:14)

Цитата из Библии:

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1Кор.15:17-19)

Если утверждение Корана о мнимой смерти Иисуса истинно, тогда сами слова Иисуса о своей смерти - обман. Вы уж как-то определитесь, или Коран и ислам или Евангелие и христианство. Вперемешку никак не получится.
Еще сравниваем:

О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя! (Сура4:171)

Итак у Аллаха нет сына. Он выше и "достохвальнее" этого.
Значит Аллах - это какой-то другой "бог", не Отец Иисуса Христа. Похоже по всему, что это какой-то злой дух, охмуривший народы Азии. То, что этот дух именно злой, а не добрый - свидетельствуют дела его служителей: взрывы по всему миру.

Цитата из Библии:

Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (Иоан.20:31)

Цитата из Библии:

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоан.4:15)

Цитата из Библии:

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Иоан.2:23)

[plumbum77]

А история с отцом Моисея? Его отец Арам был внуком Левия. Реаница в 350 лет ...

не понял, с этого места поподробнее

[Эстер-Эстония]

Mansur , что вы такое пишете?
Какой еще Коран ??? Вы его читали? Да там-же полнейший бред вперемешку с плагиатом из Библии. Тем более Коран полностью противоречит Новому Завету.

Вот что Mansur ответил на вопрос о религии, которую он исповедует (только наберитесь терпения, это где-то в середине поста), - Сообщение № 58

[paata]

plumbum77

Если честно, я устал и не могу начать подсчоты. Там был и другой аргумент, гораздо более лёгкий.

ПОМОГИТЕ С ЧИСЛАМИ

МОИСЕЙ и его ОТЕЦ

Вот кто был отцом Моисея: "Некто из племени Левиина нашел, и взял себе жену из того же племени. Жена зачала и родила сына [Моисей], и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца" (Исх. 2. 1-2)

Не видно кто был его отцом ("Некто из племени Левиина"), видно что Моисей родился в Египте.

Зато ети 2 текста ясно называют имя етого человека: Амрам!

"Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь" (Исх. 6:20)

"Имя жены Амрамовой Иохаведа, дочь Левиина, которую родила жена Левиина в Египте, а она Амраму родила Аарона, Моисея и Мариам, сестру их" (Чис. 26:59)

Согласно Библии, израильтяне вышли из Египта через 430 лет после того, как туда вошел Иаков с сыновьями: "По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской" (Исх. 12:41)

В год Исхода Моисею было 80 лет: "Моисей был восьмидесяти, а Аарон восьмидесяти трех лет, когда стали говорить они к фараону" (Исх. 7:7)

Отсюда следует, что Моисей родился через 350 (430-80=350) лет после прибытия семьи Иакова в Египет.

"Вот имена сынов Левия по родам их: Гирсон и Кааф и Мерари ... Сыны Каафовы: Амрам и Ицгар, и Хеврон, и Узиил. А лет жизни Каафа было сто тридцать три года" (Исх. 6:16-18)

Левий (жил 137 лет) > Кааф (жил 133 лет) > Амрам (жил 137 лет) > Моисей

"Сыны Левия: Гирсон, Кааф и Мерари" (Быт. 46:11). Кааф прибыл вместе с другими Евреями в Египет. Емубыломинимум 15-20 лет (Гирсонбылстаршеего). 133-20 = 113.Он 113 лет жил в Египте. Вспомним, что Моисей родился через 350 лет после прибытия семьи Иакова в Египет.

Если даже допустим, что Амраму было 137 лет когда он родил Моисея (хотя ето не так) и добавим к етому числу 113 лет (максимальное нереальное число) проживания его деда Каафа в Египте, получим не цифру 350, а максимум 250. Куда изчезли 100 лет? Недобор получается!

Разве не видно что небылица написанна? Полный хаос в числах. Если докажеш обратное, буду только рад!

Paata