Есть ли в Библии ошибки ???

[Kot]

Эстер-Эстония

Но ведь тело человека до грехопадения нуждалось в пище в виде растений - значит, оно не было духовным.

А вот Вы обратите внимание, что когда воскресший Иисус Христос появился перед учениками, но через закрытую дверь, он дал удостовериться в том, что его тело - это настоящее человеческое тело, а не дух, как сначало подумали апостолы. А потом что сделал Иисус? Он спосил: "А нет ли у них чего-нибудь поесть". Вопрос: "Скажите, Иисус что? был голоден? Он нуждался в еде?"


Непослушание Богу разорвало духовную связь между Богом и человеком (дух человека отделился от Бога).

Не дух отделился от человека, а божья благодать, в которой находился человек, поэтому-то у человека до этого и не было никаких потребностей и трудностей.

Вообще, я склонна считать, что после сотворения у человека было прославленное тело, подобно Телу Христа после Его воскресения...

Правильно. Но с одной лишь разницей: если в раю все люди имели "как бы" общую благодать по общности, то после воскресения Христова и Пятидесятницы это благодать присутствует на земле уже для каждого, кто хочет быть причастен к Божественной жизни. Если раньше потеряна была благодать одним и из-за одного пострадали все (говоря образно), то теперь благодать принадлежит каждому человеку ипостасно, т.е. лишиться её невозможно, можно лишь отказаться от нее своею волей.

Да, но теперь надо было возделывать не сад, а проклятую землю, которая произращает тернии и волчцы...

Вы не очень верно понимаете этот отрывок: проклята - не значит что-то плохое (Бог зла не делает). Проклята - это значит, что земле и творениям на этой земле придется плохо от той деятельности, которую развернет человек после грехопадения, земля станет буфером, куда будет как следствие стекать вся гадость и мерзость человеческой деятельности. Вот о чем сказал Бог. Он предвидел то, что человек без Божией благодати будет не властвовать как царь над тварями, а будет потреблять нещадно то богатство, которое от этого в земле будет оскудевать и давать бедные плоды. Но Бог сказал, что земля до конца своих дней будет "служить" человеку, как бы ей тяжело не было. Именно об этом говорил и ап. Павел - что тварь земная, скорбя, терпит и ждет освобождения человека.

Может быть, слово "искупление" в Вашем предложении вместо слова "спасение" более точно соответствовало бы описанию Божьих намерений?

В Библии порой важно не слово, а контекст, в котором находится это слово.

[Wlodek]

Вот еще, кстати, в коллекцию библейских ошибок, классика, так сказать, - родословия Иисуса в Евангелие от Матвея и от Луки - разные.

[Kot]

Wlodek

Вот еще, кстати, в коллекцию библейских ошибок, классика, так сказать, - родословия Иисуса в Евангелие от Матвея и от Луки - разные.

Евангелист Матфей свою родословную ведет по линии Иосифа праведного, приемного отца Спасителя. Так как Отцом Иисуса Христа является Господь Бог, то Евангелист Матфей и говорит об Иосифе, не как об отце Иисуса Христа, а как о муже Девы Марии.
Дева Мария, от которой родился Иисус Христос, также как и Иосиф обручник, относилась к роду царя Давида. Таким образом родословие Иисуса Христа, как потомка царя Давида и Авраама, подтверждается по материнской линии согласно факту рождения, и по линии названного отца Иосифа обручника согласно факту усыновления. Матфей излагает родословие Иисуса Христа по линии Его названого отца, Иосифа праведного. Евангелист Лука излагает родословие Иисуса Христа по линии Девы Марии.

[Wlodek]

Дева Мария, от которой родился Иисус Христос, также как и Иосиф обручник, относилась к роду царя Давида. Таким образом родословие Иисуса Христа, как потомка царя Давида и Авраама, подтверждается по материнской линии согласно факту рождения, и по линии названного отца Иосифа обручника согласно факту усыновления. Матфей излагает родословие Иисуса Христа по линии Его названого отца, Иосифа праведного. Евангелист Лука излагает родословие Иисуса Христа по линии Девы Марии.

Я тут не хочу спорить. могу привести цитату Дулумана по этому поводу - ваше объяснение, мягко говоря, хромает.

...Еще со времен величайшего христианского богослова 3-го столетия Оригена (185-254) церковники безуспешно пытаются выгородить святых евангелистов Матфея и Луку, попавших со своими родословными в невылазную яму ошибок. Верующим неофитам современные богословы говорят, что Матфей безошибочно излагает родословную Иосифа, мужа Марии, а Лука - родословную самой Марии, матери Иисуса Христа. Для этого богословы и проповедники христианства морочат голову верующим библейским правом левирата, по которому молодой человек должен брать себе в жены вдову умершего брата и "восстанавливать семя брата" (Бытие, 38:8-9; Второзаконие, 25:5). Дети от такого левиратного брака считаются детьми не фактического отца, а умершего брата.

Но это никак не спасает положение в яме ошибок Матфея и Луку. Если, к примеру, от Давида по линии Соломона произошел Иосиф, муж Марии, а от Давида через Нафана - сама Мария, мать Иисуса, то каким это образом эти две разошедшиеся и учитываемые по мужскому полу линии у Матфея и Луки сошлись на именах Салафиила и Зоровавеля? сошлись на имени самого Иосифа, мужа Марии. Родословная - это дерево, ветки которого, раз разошедшиеся, никогда более не могут опять стать вдвоем одной веткой.

Мы уже показывали несостоятельность родословной и у Матфея, и у Луки как каждой в отдельности, так и в их сравнении. Добавим к сказанному еще один штрих. Не будем подыматься высоко и опускаться вглубь времени. Спросим себя: "Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?" Матфей пишет, что им был Иаков; а Лука считает, что отцом Иосифа был Илия. Если Лука дает нам родословную Марии, матери Иисуса Христа, то выходит, что отцом Марии был Илия. Но православная и католическая церковь, опираясь на христианские предания, считает, что Дева Мария родилась в благочестивой еврейской семье Иоакима и Анны. Следовательно, отцом Девы Марии был не Илия, как то следовало бы из богословских толкований, а Иоаким. Таким образом, по крайней мере - основные церкви христианства не признавали изначально и не признают в настоящее время, что евангелист Лука воспроизводит нам родословную Марии, матери Иисуса.

[Kot]

Wlodek

Я тут не хочу спорить. могу привести цитату Дулумана по этому поводу - ваше объяснение, мягко говоря, хромает.


"...Еще со времен величайшего христианского богослова 3-го столетия Оригена (185-254)...

А Оригена уже в величайшие записали?

[Wlodek]

А Оригена уже в величайшие записали?

Ну, не глупый мужик был. Мне в свое время нравился.

[g14]

И все-таки вопрос такой:
Что, это сложно было имея родословные записи, правильно имена переписать?
Не так уж много имен.

Расхождения (навскидку):
...........................................От Матфея....От Луки
Отец Иосифа, мужа Марии......Иаков.......Илия
Отец Салафииля:............Иехония ....Нирий

Линия Иисуса идет от сына
Давида:...........Соломона....Нафана

От Давида до Иисуса........28 родов....42 рода

После Давида имена вообще не совпадают, только Салафииль и Зоровавель в обоих Евангелиях совпали.

Спросим себя: "Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?" Матфей пишет, что им был Иаков; а Лука считает, что отцом Иосифа был Илия.
Если Лука дает нам родословную Марии, матери Иисуса Христа, то выходит, что отцом Марии был Илия. Но православная и католическая церковь, опираясь на христианские предания, считает, что Дева Мария родилась в благочестивой еврейской семье Иоакима и Анны. Следовательно, отцом Девы Марии был не Илия, как то следовало бы из богословских толкований, а Иоаким.

О каком правиле левиратского брака(женитьба на вдове брата с оставлением детям отцовства умершего брата) можно говорить, если Мария была не вдовой, а девственницей?

[bratmarat]

Подстрочный комментарий к современному переводу РБО книги Даниила гласит так:
1:1 Навуходоносор II (евр. Невухаднеццар; аккад. Набу$кудурри$уцур) правил
Вавилоном в 605 562 гг. до н. э. Его первый поход на Иерусалим (598 597 гг. до
н. э.) завершился капитуляцией Иудеи и насильственным переселением знатных и
состоятельных жителей Иерусалима в Вавилонию. Десятилетием позже, когда Иудея
отложилась от Вавилона, вавилоняне предприняли новый поход. Взяв Иерусалим,
они сожгли его и беспощадно опустошили всю Иудею (587/586 г. до н. э.).
Иоаким правил Иудеей в 609 598 гг. до н. э., поэтому датировка первого похо/
да Навуходоносора третьим годом правления Иоакима создает хронологическую
проблему.
А в предисловии сказано, что он мифический персонаж.
Эта книга цитируется в Новом Завете, что показывает её авторитет для Новозаветних авторов.
Меня это очень беспокоит, т.к. РБО - серьёзная организация и попусту говорить не станет!

[stas]

О каком правиле левиратского брака(женитьба на вдове брата с оставлением детям отцовства умершего брата) можно говорить, если Мария была не вдовой, а девственницей?

Так ведь речь идет об ОТЦЕ Марии. Читайте внимательнее.

[Анатолий-3]

Об ошибках .

Несколько раз смотрел тему по записанным ссылкам в избранном .
Такой темы на форуме пишет не существует .
Смотрю последнее сообщение, тема есть .
Моих сообщений нет .
Может быть глюки ?
Ничего как бы и не было .?

Ошибки в родословии есть, они не сложные в понимании .
Их уже разбирал на другом форуме .
Если опять Рафаэль сотрёт это сообщение мой ответ не узнаете .
Слово .

[Анатолий-3]

Об ошыбках .

Рафаэль стёр много моих сообщений, предыдущее пока нет . =>

Ответ о родословиях:

Сначала изучал родословия в разных евангелиях .
Разные .
Потом думал так:
Один как бы присутствовал, как бы очевидец, другой - по-наслышке .

НО:
Родословие Иисуса Христа - ОТ Бога .
Его создал сам Бог .
По-этому родословие из двух: Бог -> сын Иисус .
Написано ведь ЕДИНОродный .

[Павел_17]

Восстановление темы:

[Сообщение 39]
Author : Рафаэль
Дата : 25 May 06 22:07
Толстый


Вы нарушили Правила Форума
3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о триедином Боге и христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.
В разделе "Христианское общение" "Вопросы по Библии" .
Вы отключаетесь от Форума на 10 дней.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 40]
Author : Lastor
Дата : 25 May 06 22:35
Удалено участником.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 41]
Author : Lastor
Дата : 25 May 06 22:46
Есть ли в Библии хронологические, историчекие и др. ошибки?Ведь это Божье откорвение о Самом Себе. А Бог не ошибается.Поделитесь пожалуйста вашим мнением.В Библии существует ряд несоответствий, по каждому из которых можно написать не одну докторскую диссертацию. К сожалению, если Вам необходим однозначный ответ, то ответ этот - да, есть. Как это ни прискорбно.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 42]
Author : Ярило
Дата : 27 May 06 15:26
Есть ли в Библии хронологические, историчекие и др. ошибки?Ведь это Божье откорвение о Самом Себе. А Бог не ошибается.Поделитесь пожалуйста вашим мнением.
Почитайте "Забавную библию" Лео Таксиля. Он как раз на ошибках акцентирует внимание.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 43]
Author : Николай
Дата : 28 May 06 00:24
Существуют ли ошибки в Библии - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21085
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 44]
Author : Павел ш
Дата : 28 May 06 02:25
Почитайте "Забавную библию" Лео Таксиля. Он как раз на ошибках акцентирует внимание.

Совет тем, кто горит желанием найти много ошибок в Библии:
Попробуйте поискать ошибки в своей собственной жизни (их наверняка больше), так как только наши ошибки удаляют нас от Бога.

Ошибки же Библии, вкравшиеся в неё при переписывании или при переводе на другой язык, настолько незначительны, что никак не припятствуют желающему найти в ней истину.
"Притом знаем, что любящим Бога..., всё содействует ко благу". - Рим.8:28.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 45]
Author : g14
Дата : 28 May 06 03:56
Наличие/отсутствие ошибок в Библии разбирается лишь затем, чтобы выяснить, спустилась ли эта книга с небес и это все дословно откровение Бога о Самом себе, или это собранное людьми по крупицам те-же Божьи откровения, но в человеческой интерпретации, кто как понял и осознал, плюс немного "испорченного телефона".
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 46]
Author : Николай
Дата : 28 May 06 09:22
Так называемые ошибки могут возникать в нашем мозгу из-за непонимания конкретного культурно-исторического контекста.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 47]
Author : Negodnyj
Дата : 28 May 06 18:02
"Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" ( Матфея, 12:40).

Фактически Иисус Христос находился в сердце земли, то есть во гробе:
одну ночь с пятницы на субботу (Иоанна,19:14), один день в субботу
и еще одну ночь с субботы на воскресенье. В воскресенье задолго до
восхода солнца (Иоанна, 20:1; Лука, 24:1; Матфея, 28:1 ) Иисус Христос воскрес.
Итак, во гробе Он пробыл не три дня и три ночи,
а всего один день и две ночи.


объясните мне пожалуйста данную неувязочку
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 48]
Author : Николай
Дата : 28 May 06 18:23
Несложно,
у евреев часть дня и ночи принимается за целое, это раз...
А во - вторых, новый день начинается у евреев, как и у православных, с заходом солнца, т.е. грубо с 18 часов по-нашему, вот и считайте...
45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. (Мф 27)
Час девятый = 9+6=15
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 49]
Author : Negodnyj
Дата : 28 May 06 19:34
да, но надо считать дни и ночи, а не сутки!
иначе не получается!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 50]
Author : Николай
Дата : 28 May 06 20:26

http://www.ateism.ru/duluman/bible5.htm

здесь изложенны наверное известные Вам 10 ошибок Библии! Не могли ли Вы дать мне на них ответы!Простите, но не имею сейчас времени - советую вам самим внимательно прочесть http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21085, там очень много объясняется...

Братья и сестры!
Может кто имеет желание помочь нашему другу разобраться?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 51]
Author : Negodnyj
Дата : 28 May 06 20:38
и ваш ответ на первый мой вопрос никак не позволяет вычислить три дня и три ночи!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 52]
Author : Николай
Дата : 28 May 06 20:46
А вы постарайтесь...
Начнем ...
День = пятница 15-18 - раз, суббота - два, воскресенье - три...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 53]
Author : Negodnyj
Дата : 28 May 06 21:14
А Третья ночь????
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 54]
Author : g14
Дата : 29 May 06 01:20
Можно сказать, что Иисуса похоронили в пятницу, но суббота начиналась вот-вот. Ведь как солнце зашло - наступила суббота. А вечером в субботу наступило воскресенье, но ранним утром в воскресенье Иисус воскрес.
В результате мы имеем пару часов пятницы, всю субботу, и вечер и ночь воскресенья, то-есть около 1,5 суток, чуть больше. 1целый день, 2целых ночи и маленькие кусочки вечера и утра.
Конечно Бог таких вещей Сам о Себе не мог рассказать это только евангелисты могли напутать.
(Я не могу допустить существование бога, не умеющего считать до трех. А вот ошибиться людям некнижным и простым - вполне реально.)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 55]
Author : ~Chess~
Дата : 29 May 06 01:47
Три дня и три ночи - это образное выражение для обозначения трех дней. В данном случае - субботы и кусочков пятницы и воскресенья.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 56]
Author : Negodnyj
Дата : 29 May 06 01:48
Можно сказать, что Иисуса похоронили в пятницу, но суббота начиналась вот-вот. Ведь как солнце зашло - наступила суббота. А вечером в субботу наступило воскресенье, но ранним утром в воскресенье Иисус воскрес.
В результате мы имеем пару часов пятницы, всю субботу, и вечер и ночь воскресенья, то-есть около 1,5 суток, чуть больше. 1целый день, 2целых ночи и маленькие кусочки вечера и утра.
Конечно Бог таких вещей Сам о Себе не мог рассказать это только евангелисты могли напутать.
(Я не могу допустить существование бога, не умеющего считать до трех. А вот ошибиться людям некнижным и простым - вполне реально.)

то бишь, вы допускаете присутствие ошибок в Библии?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 57]
Author : Negodnyj
Дата : 29 May 06 01:51
Три дня и три ночи - это образное выражение для обозначения трех дней. В данном случае - субботы и кусочков пятницы и воскресенья.

мне хочется Вам верить но очень неубедительно!!
Ваше объяснение основанно на относительностях!! это могу только я признать!!!!
а если меня кто-то недоверчивый спросит? что я ему отвечу?
надо более конкретный ответ!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 58]
Author : ~Chess~
Дата : 29 May 06 02:07
мне хочется Вам верить но очень неубедительно!!
Ваше объяснение основанно на относительностях!! это могу только я признать!!!!
а если меня кто-то недоверчивый спросит? что я ему отвечу?
надо более конкретный ответ!Сошлитесь на Новую Женевскую Учебную Библию. Она авторитетна в христианских кругах.
А верить лично мне совершенно не обязательно, тем более, что в данном случае я в заведомо более выигрышном положении, так как не "выкручиваюсь", а допускаю наличие в Библии подобного рода ошибок. Но, похоже, не в этом отрывке.

[Павел_17]

Восстановление темы:

[Сообщение 59]
Author : Negodnyj
Дата : 29 May 06 02:20
Сошлитесь на Новую Женевскую Учебную Библию. Она авторитетна в христианских кругах.

А верить лично мне совершенно не обязательно, тем более, что в данном случае я в заведомо более выигрышном положении, так как не "выкручиваюсь", а допускаю наличие в Библии подобного рода ошибок. Но, похоже, не в этом отрывке.

то есть как это Новая Женевская Библия?
это что то новое!!
как это так можно изменить Библию?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 60]
Author : ~Chess~
Дата : 29 May 06 02:34
то есть как это Новая Женевская Библия?
это что то новое!!
как это так можно изменить Библию?Найдите ее в Интернете. Будете в шоке.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 61]
Author : g14
Дата : 29 May 06 02:57
то бишь, вы допускаете присутствие ошибок в Библии?
А почему нет ? Erare humanum est .

Вот еще пример:

8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. (1Кор.10:8)


Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. (Чис.25:9)
****************

29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Бумага все стерпит, не так-ли?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 62]
Author : Анатолий-3
Дата : 29 May 06 23:10
По названию : Об ошибках .
В Библии есть ошибки.Вот пример фактической нестыковки:в конце первой книги Царств-Саул сам себя,израненного и окружённого врагами,убил мечом,а рядом,в начале второй книги Царств-Саула по его просьбе добил отрок,причём копьём.
Есть ещё вставки,даже в прямую речь Иисуса:типа "да сбудется закон и пророки".
И вообще,у верующих первых веков,по словам историков,были не Библии,а сборники изречений Иисуса.
Слова Самого Бога в Библии-это только подлинные слова Иисуса.

_____|_____ |__?__| |__?__| |__?__|
???
В Библии есть ошибки.Вот пример фактической нестыковки:в конце первой книги Царств-Саул сам себя,израненного и окружённого врагами,убил мечом,а рядом,в начале второй книги Царств-Саула по его просьбе добил отрок,причём копьём.
Есть ещё вставки,даже в прямую речь Иисуса:типа "да сбудется закон и пророки".
И вообще,у верующих первых веков,по словам историков,были не Библии,а сборники изречений Иисуса.
Слова Самого Бога в Библии-это только подлинные слова Иисуса.
------------------------------++++++++++++++++++++++++
Марина, молодец, что читаешь внимательно. Но смотри смысл ошибки:
Один описывал событие как очевидец, подробно, а другой очевидец, но уже
после смерти .
Оба очевидца описали с разных точек зрения (по времени) .
Слова Бога не обязательно только слова Иисуса, так как Иисус не Бог полностью .
Есть отличия, хотя Иисус полностью Бог .
Иисус из Бога, сын .
Слова Иисуса могут быть и свои, ево мышление .
У Бога тоже могут быть другие посредники, и сам тоже может говорить .
Ты права полностью, но частично, так как одно вмещает другое .
Слово Божье .
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 63]
Author : stas
Дата : 30 May 06 20:49
Вот еще пример:

8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. (1Кор.10:8)


Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. (Чис.25:9)


Если бы вы внимательнее прочитали бы упоминание об "одном дне" в 1Кор.10:8 (а не бездумно повторять чужие потуги о противоречиях в Писании), то может и поняли бы, что одна тысяча могла умереть и в другой день.


29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Бумага все стерпит, не так-ли?

В Бытие 6:6 используется слово "ацав" (#6087), которое в собственном значении переводится как "высекать, вырезать т.е. изготавливать или производить", а в переносном -- беспокоить, причинять боль, гневить, досаждать, сожалеть.
А в 1 Цар. 15:29 -- "нахам" (#5162), собственное значение "вздыхать т.е. тяжело дышать", а в переносном -- "сожалеть, жалеть, утешаться, раскаиваться, мстить".
Как видим, в еврейском тексте всё в порядке и противопоставления Быт.6:6 и 1Цар.15:29 нет. В Септуагинте это различие так же прослеживается. Наверное, на рус. язык по-другому перевести сложно.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 64]
Author : stas
Дата : 30 May 06 23:26
В Библии есть ошибки.Вот пример фактической нестыковки:в конце первой книги Царств-Саул сам себя,израненного и окружённого врагами,убил мечом,а рядом,в начале второй книги Царств-Саула по его просьбе добил отрок,причём копьём.

Вы как и "Отрезвляющая сковорода" скорее всего не читали самих текстов, которые приводите. Иначе бы увидели, что во 2Цар.1:2-12 приводится не сам факт, а дается изложение слов амаликитянина.
О выводе додумайтесь сами.

Есть ещё вставки,даже в прямую речь Иисуса:типа "да сбудется закон и пророки".
И вообще,у верующих первых веков,по словам историков,были не Библии,а сборники изречений Иисуса.
Другими словами, Иисус не мог произнести фразу "да сбудется закон и пророки"? :-)))))

И вообще,у верующих первых веков,по словам историков,были не Библии,а сборники изречений Иисуса.
Историки конечно знают, что в первые века не было никакого Библейского общества, которое могло бы напечатать Библию первым христианам. На то они и историки. :-))
Единственно, что непонятно, так это ваше упоминание о "сборниках изречений Иисуса". :-(( О чем это вы?

Слова Самого Бога в Библии-это только подлинные слова Иисуса.
Конечно, конечно. ;-0) Ведь там полно и неподлинных слов Иисуса. А о таких фразах как "Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" я и не упоминаю.

------------------------------++++++++++++++++++++++++
Марина, молодец, что читаешь внимательно. Но смотри смысл ошибки:
Один описывал событие как очевидец, подробно, а другой очевидец, но уже
после смерти .
Оба очевидца описали с разных точек зрения (по времени) .
Слова Бога не обязательно только слова Иисуса, так как Иисус не Бог полностью .
Есть отличия, хотя Иисус полностью Бог .
Иисус из Бога, сын .
Слова Иисуса могут быть и свои, ево мышление .
У Бога тоже могут быть другие посредники, и сам тоже может говорить .
Ты права полностью, но частично, так как одно вмещает другое .
Слово Божье .
Упс!
Так это не вы вопросы задавали, а отвечали.
Тогда извините!
А с другой стороны это и к лучшему...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 65]
Author : g14
Дата : 31 May 06 16:41
Если бы вы внимательнее прочитали бы упоминание об "одном дне" в 1Кор.10:8 ...., то может и поняли бы, что одна тысяча могла умереть и в другой день.
И как Павел мог об этом узнать?
В Писании ничего о погибшей в другой день тысяче нет. И вряд-ли он имел еще какую-либо информацию о тех событиях, кроме книги царств.
Мне легче предположить ошибку в цифрах при переписывании(или первого, или второго упоминания об этом факте), чем наличие у Павла более подробного, чем Писание источника.

В Бытие 6:6 используется слово "ацав" (#6087), которое в собственном значении переводится как "высекать, вырезать т.е. изготавливать или производить", а в переносном -- беспокоить, причинять боль, гневить, досаждать, сожалеть.
А в 1 Цар. 15:29 -- "нахам" (#5162), собственное значение "вздыхать т.е. тяжело дышать", а в переносном -- "сожалеть, жалеть, утешаться, раскаиваться, мстить".

Как видим, в еврейском тексте всё в порядке и противопоставления Быт.6:6 и 1Цар.15:29 нет. В Септуагинте это различие так же прослеживается. Наверное, на рус. язык по-другому перевести сложно.

То есть Господь все-таки мог сожалеть по поводу того, что создал человека на земле?
Вот странно, а интересно, Он сожалел по поводу того, что дал возможность Змею обольстить Еву ?

А я бы, зная хорошо свойства змея - не оставил-бы своего ребенка с ним наедине, тем более зная, что это может привести к смерти ребенка. И не понадобилось-бы затевать длинную историю с потопом, жертвоприношениями животных, и в конце концов Иисуса Христа. Да еще и плюс Армагеддон.
Возникает несколько мыслей:
1. Наверное это Бог так развлекается, зная заранее, что будет.
2. Наверное самое главное в Библию не попало, и поэтому мне приходят в голову такие странные выводы.

[Павел_17]

Восстановление темы:

[Сообщение 66]
Author : Рафаэль
Дата : 31 May 06 20:06
А я бы, зная хорошо свойства змея - не оставил-бы своего ребенка с ним наедине, тем более зная, что это может привести к смерти ребенка. И не понадобилось-бы затевать длинную историю с потопом, жертвоприношениями животных, и в конце концов Иисуса Христа. Да еще и плюс Армагеддон.
Возникает несколько мыслей:
1. Наверное это Бог так развлекается, зная заранее, что будет.
2. Наверное самое главное в Библию не попало, и поэтому мне приходят в голову такие странные выводы.

Какие же выводы пришли в Вашу голову, когда Вы прочли то, что я напомнил всем нам ниже ?


32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:32-36)


12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
(Ис.13:12)


42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.
(1Кор.15:42-58)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 67]
Author : stas
Дата : 31 May 06 21:13
И как Павел мог об этом узнать?
В Писании ничего о погибшей в другой день тысяче нет. И вряд-ли он имел еще какую-либо информацию о тех событиях, кроме книги царств.
Мне легче предположить ошибку в цифрах при переписывании(или первого, или второго упоминания об этом факте), чем наличие у Павла более подробного, чем Писание источника.

Поразмышляйте над информацией из 2Тим.3:8; о том, откуда появились эти имена:
"Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере."

PS Так вы принимаете ответы на свои (вернее чужие) вопросы по т.н. противоречиям в Библии?

То есть Господь все-таки мог сожалеть по поводу того, что создал человека на земле?
Вот странно, а интересно, Он сожалел по поводу того, что дал возможность Змею обольстить Еву ?
В 1990-е была широко известна такая фраза: "Не спрашивай у меня, спроси у Бога!"

А я бы, зная хорошо свойства змея - не оставил-бы своего ребенка с ним наедине, тем более зная, что это может привести к смерти ребенка. И не понадобилось-бы затевать длинную историю с потопом, жертвоприношениями животных, и в конце концов Иисуса Христа. Да еще и плюс Армагеддон.
Возникает несколько мыслей:
1. Наверное это Бог так развлекается, зная заранее, что будет.
2. Наверное самое главное в Библию не попало, и поэтому мне приходят в голову такие странные выводы.
Вам ответил Рафаэль.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 68]
Author : Mansur
Дата : 31 May 06 23:43
Мир вам!
Марина.
В Библии есть ошибки.Вот пример фактической нестыковки:в конце первой книги Царств-Саул сам себя,израненного и окружённого врагами,убил мечом,а рядом,в начале второй книги Царств-Саула по его просьбе добил отрок,причём копьём
Марина, неужели вы думаете, что Писание описывает смерти мирские от оружия мира сего? Разве не сражались персонажи между собою мечами Словом Божиим? в торжество той или иной веры, где поражённым считается тот, кто не знает истины сокровенное от создания этого мира, Владыкой миров.
И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Ефесянам 6:17.

Есть ещё вставки,даже в прямую речь Иисуса:типа "да сбудется закон и пророки".
И вообще,у верующих первых веков,по словам историков,были не Библии,а сборники изречений Иисуса. Слова Самого Бога в Библии-это только подлинные слова Иисуса
"да сбудется закон и пророки" и, что в этом неверного?!
Мир вам!II.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 69]
Author : Mansur
Дата : 31 May 06 23:46
Мир вам!
Марина.
Второзаконие. Глава 21. Стих 23 [0.847] то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
По этому стиху Иисус проклят перед богом Ветхого Завета просто за то,что повешен на дереве.Так что,проклятые богом Израиля попадают в один класс эквивалентности с Иисусом. А Вы спрашиваете потому,что тоже увидели противоречия?
Марина, а если Иисус проклят раем, предопределенным ему Богом, через повешение на древе жизни, которое посреди рая!?
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Бытие 2:9.
Ибо это его выбор, не так ли!?
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От Иоанна 10:17,18.
Так как есть проклятие в ад смерть вторая и проклятие в рай книга жизни.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Откровение 20:14,15.
Мир вам!II.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 70]
Author : Mansur
Дата : 31 May 06 23:47
Мир вам!
G14.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. (1Кор.10:8)
Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. (Чис.25:9)
G14, но также написано:
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 1-ое Коринфянам 10:5.
Высвечивается разница 1 тысяча умерших, но оживших вновь, до конца не поддавшись нововведениям Мадианитянки, предлагавшей жить по плоти мирской, но не по плоти духа.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
А я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, Потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Римлянам 7:9-11.
Итак, окончательных мертвецов, погубивших души свои: 23 тысячи + 1 тысяча умерших = 24 тысячам 1 тысяча оживших вновь = 23 тысячам беззаконников, что и соответствует двум местам Писания.
29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)
Есть раскаяние Господа в своём поступке, к которому относится место Писания:
И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Бытие 6:6.
И есть раскаяние в проступке, о котором Господь никогда не может раскаяться, ибо Он Бог, что соответствует стиху Слова Божия:
И не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. 1-ая Царств 15:29.
Мир вам!II.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 71]
Author : Павел ш
Дата : 1 June 06 01:58
Подстрочный комментарий к современному переводу РБО книги Даниила гласит так:
1:1 Навуходоносор II (евр. Невухаднеццар; аккад. Набу$кудурри$уцур) правил
Вавилоном в 605 562 гг. до н. э. Его первый поход на Иерусалим (598 597 гг. до
н. э.) завершился капитуляцией Иудеи и насильственным переселением знатных и
состоятельных жителей Иерусалима в Вавилонию. Десятилетием позже, когда Иудея
отложилась от Вавилона, вавилоняне предприняли новый поход. Взяв Иерусалим,
они сожгли его и беспощадно опустошили всю Иудею (587/586 г. до н. э.).
Иоаким правил Иудеей в 609 598 гг. до н. э., поэтому датировка первого похо/
да Навуходоносора третьим годом правления Иоакима создает хронологическую
проблему.
Меня это очень беспокоит, т.к. РБО - серьёзная организация и попусту говорить не станет!
bratmarat, по поводу хронологии хочу сказать, что какая бы не была серьёзная организация, там тоже люди, которым свойственно ошибаться!

Для меня "немного" странно, почему многие исследователи считают, что первый поход Навуходоносора на Иерусалим был в 3-ем году правления Иоакима (?) Скорее всего большинство исследователей ссылаются при этом на Дан.1:1.
Сразу скажу почему так нельзя считать:
Во-первых, если бы в 3-м году правления Иоакима Навуходоносор осадил Иерусалим и (как сказано дальше в Дан.1:2 -) "предал Господь в руку его Иоакима...", то как бы тогда Иоаким оставался царём в Иерусалиме все 11 лет ??
Во-вторых, в Иеремии 36-й главе с 1-3 стихи говорится, что в 4-й год его правления Иоаким был только предупреждён, что, если он не образумится, то Бог "помышляет навести на них бедствие..."; и даже в 5-й год своего правления Иоаким сидел ещё на своём месте в Иерусалиме (и ничего не знал о нападении)!- (Иерем.36:9,22,24.)

В самом же деле первый поход Навуходоносора был осуществлён в 8-й год правления Иоакима, "и сделался Иоаким подвластным ему на 3 года..." (последние 3 года) - (4 Цар.24:1). Иоаким хотя и оставался царём в Иерусалиме, но был вассальным царём (зависимым) Навуходоносора и вынужден был платить тому дань, но после последних 3-х лет отложился от Навуходоносора (перестал платить), и тогда Навуходоносор пошёл войной на Иерусалим и увёл первых пленных в Вавилон, и унёс с собой "все сокровища дома Господня" - это случилось в 8-й год правления Навуходоносора, т. е. в 11-й (последний год) правления Иоакима. - (4 Цар.24:12-14; для справки: Иерем.25:1)
Как раз это и имеется ввиду, когда говорится в Дан.1:1, что "в 3-й год (вассального положения, т. е., в 11-й год своего полного правления..."
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 72]
Author : Mansur
Дата : 2 June 06 01:44
Мир вам!
Кто считает, что есть ошибки в Писании, тот расписывается в бессилии Бога, ибо было бы более разумным полагать, что Бог установил кажущиеся разночтения, как задачи, через которые человечество должно развить своё мышление, исследуя Слово Божие, в поиске смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом.
Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». От Матфея 13:35.
Мир вам!II.

[Павел_17]

Восстановление темы:

[Сообщение 73]
Author : Анатолий-3
Дата : 2 June 06 03:37
Толстый


Вы нарушили Правила Форума
3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о триедином Боге и христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.
В разделе "Христианское общение" "Вопросы по Библии" .
Вы отключаетесь от Форума на 10 дней.

Толстому почему-то даётся объясение, мне нет .
Несодержательное сообщение ???
Разве не ошибки:
В одном евангелии пишется Иисусу на кресте дали вино,
в другом - уксус .
Попробуй и поймёшь разницу .

В одном евангелии написано что после рождения Иисус, Мария и Иосиф отправились в Египет из-за угрозы Ирода; в другом, от Луки куда ?
Подумай перед тем как удалять, не один ведь смотришь .
Или не прав ?
Я вот уже и не помню точно даже какое было сообщение .
Всё копировать себе ?
Смысл ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 74]
Author : Анатолий-3
Дата : 2 June 06 03:44
Мир вам!
Кто считает, что есть ошибки в Писании, тот расписывается в бессилии Бога, ибо было бы более разумным полагать, что Бог установил кажущиеся разночтения, как задачи, через которые человечество должно развить своё мышление, исследуя Слово Божие, в поиске смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом.
Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». От Матфея 13:35.
Мир вам!II.


В писаниях много ошибок, но Бог не бессилен ! Ты делаешь глупый вывод . Слово Божие если написано так не поймёшь имя или посто слово ., но у тебя конкретно, с заглавной . Так пишэтся имя .
Поищи в книге Откровение и исправь свои ошибки, если не бессилен .
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 75]
Author : Иерушалайм
Дата : 2 June 06 09:39
Есть ли в Библии хронологические, историчекие и др. ошибки?Ведь это Божье откорвение о Самом Себе. А Бог не ошибается.Поделитесь пожалуйста вашим мнением.

Ох, рискую навлечь на свою голову гнев некоторых, но вот, что об этом написано в Книге Мормона. Это видение Нефий получил в период 600 - 592 гг. до Р. Х.

Первая Книга Нефия
13 глава



20 И было так, что я, Нефий, увидел, что они были благословлены на земле, и увидел книгу, которую они всюду брали с собой.
21 И ангел спросил меня: Знаешь, что означает эта книга?
22 А я ответил ему: Нет, не знаю.
23 Тогда он сказал: Вот, она исходит из уст Иудея. И я, Нефий, увидел ее. И он мне сказал: Книга, которую ты видишь, есть летопись Иудеев, содержащая заветы Господни, заключенные с домом Израилевым. Она также содержит много пророчеств святых пророков, и подобна содержанию медных листов, но она не так полна: Все же в ней содержатся заветы Господни, данные дому Израилеву, а потому очень важные и для иноверцев.
24 И ангел Господень сказал мне: Ты видел, что эта книга изошла из уст Иудея: и когда она изошла из уст Иудея, в ней содержалась полнота Евангелия Господа, о котором свидетельствуют двенадцать Апостолов: и они свидетельствуют сообразно истине, пребывающей в Агнце Божием.
25 А потому это учение в полной чистоте своей переходит от Иудеев к иноверцам, согласно истине, присущей Богу.
26 И, после того как оно перешло от Иудеев к иноверцам через руки двенадцати Апостолов, ты видишь создание великой и позорной церкви, наипозорнейшей из всех других церквей: ибо вот, удалили из Евангелия Агнца много ясных и драгоценных частей, изъяв из него также много заветов Господних.
27 И все это они сделали, чтобы извратить праведные пути Господни, ослепить очи и ожесточить сердца детей человеческих.
28 И поэтому ты видишь, что, после того, как эта книга прошла через руки великой и позорной церкви, много ясных и ценных вероучений были удалены из нее - из этой книги Агнца Божия.
29 И, после того, как были изъяты ясные и ценные вероучения, она распространяется среди всех народов иноверцев и, распространившись по всем народам иноверцев, да, она переходит даже за великие воды, как ты уже видел, к иноверцам, вышедшим из неволи. И, так как много ясных и ценных вероучений, легко понятных детям человеческим, наподобие ясности Агнца Божия, были изъяты из Евангелия Агнца, ты видишь, что большое число народов так заблуждаются, да так, что сатана имеет над ними сильную власть.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 76]
Author : Марина.
Дата : 4 June 06 01:36
Мир вам!
Марина.
Марина, неужели вы думаете, что Писание описывает смерти мирские от оружия мира сего? Разве не сражались персонажи между собою мечами Словом Божиим?

То мечом,то копьём

"да сбудется закон и пророки" и, что в этом неверного?!

Во-первых,это-клятва,по сути.А Иисус клятвы не рекомендовал.Во-вторых,"закон и пророки"-это от бога Авраама,а не от Отца,поэтому и говорю,что вставка.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 77]
Author : Марина.
Дата : 4 June 06 01:43
------------------------------++++++++++++++++++++++++
Марина, молодец, что читаешь внимательно. Но смотри смысл ошибки:
Один описывал событие как очевидец, подробно, а другой очевидец, но уже
после смерти .
Оба очевидца описали с разных точек зрения (по времени) .
Слова Бога не обязательно только слова Иисуса, так как Иисус не Бог полностью .
Есть отличия, хотя Иисус полностью Бог .

Один описывал так,другой этак,третий записал,а теперь Вы хотите сказать,что противоречия нет.Противоречие есть:копьё-не меч.
"Полностью" и "не полностью"-насчёт одного и того же верно только одно из двух.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 78]
Author : Марина.
Дата : 4 June 06 01:54
Мир вам!
Марина.
Марина, а если Иисус проклят раем, предопределенным ему Богом, через повешение на древе жизни, которое посреди рая!?
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Бытие 2:9.
Ибо это его выбор, не так ли!?
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От Иоанна 10:17,18.
Так как есть проклятие в ад смерть вторая и проклятие в рай книга жизни.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Откровение 20:14,15.
Мир вам!II.

Рай-это Эдем,место между земными реками с земными названиями.А Царство Иисуса-не от мира этого.
Всё,что Вы написали,не нивелирует того,что:
тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
Читали же про царство,разделившееся само в себе:Бог Самого Себя не проклянёт.
А про то,что повешен на дереве жизни,это откуда?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 79]
Author : stas
Дата : 4 June 06 15:08
Один описывал так,другой этак,третий записал,
Марина!
Повторюсь: во 2Цар.1:2-12 приводится не сам факт, а дается изложение слов амаликитянина.
Этот рассказ -- история с копьем -- это выдумка самого амаликитянина, которою он, возможно, хотел выслужиться перед Давидом, т.к. знал про его с Саулом неурядицы.

а теперь Вы хотите сказать,что противоречия нет.
В вашем понимании...
Вот g14 тоже видел "противоречия", а после простого объяснения вроде бы перестал видеть. Во всяком случае уже неделю молчит.
Может у вас, Марина, вопрос в другом? Может вам очень хочется, чтобы в Писании были противоречия? Хочется и всё тут.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Сообщение 80]
Author : stas
Дата : 4 June 06 15:55
По названию : Как атеисты фабрикуют "противоречия" в Библии
Почитайте "Забавную библию" Лео Таксиля. Он как раз на ошибках акцентирует внимание.

Давайте посмотрим, как атеистами делаются противоречия в Библии.
Вот цитата из книги Лео Таксиля "Забавное евангелие", глава 43, "ПРОБНОЕ ВОЗНЕСЕНИЕ И БЕСЕДЫ НА ВОЗДУСЯХ" (полужирным выделено мною):

>>>>>>
"...Иисус перестал бормотать молитвы, встал на ноги и медленно поднялся над землей, как воздушный шар. Нет, он поднялся совсем невысоко - всего на метр с небольшим от земли. Ведь это была только проба! Настоящее вознесение должно было состояться в более торжественной обстановке.
Поэтому сейчас он неподвижно повис над самой землей, словно для того, чтобы доказать, что законы природы для него не существуют и плевать ему на всякое там земное притяжение.
В то же время небеса разверзлись и оттуда спустились два пожилых господина. У одного на голове сияла пара светящихся рогов - то был Моисей. Другой съехал вниз на огненной колеснице, которая ныряла среди туч, как рыба в воде, - это был пророк Илия. Папаша Моисей повис рядом с Иисусом, Илия вылез из своего экипажа и таким же образом устроился с другой стороны. Все трое парили в метре от земной поверхности, словно подвешенные на незримых веревках. Зрелище было прелюбопытное! При этом они спокойно вели дружескую беседу...

...По дороге Иисус растолковал своим ученикам, что это пробное вознесение и беседа с подвешенными пророками на воздусях состоялись специально для них, а потому они должны хранить все виденное и слышанное в глубочайшей тайне.
- Никому не сказывайте о сем видении! - приказал сын голубя.
Может быть, именно потому малыш Иоанн хранит об этом великолепном видении непроницаемое молчание? Он был единственным евангелистом, который видел этот спектакль, и он же единственный из четырех ничего об этом не пишет.
Откройте евангелие, и вы найдете рассказ о чудесном видении:
а) у святого Матфея (глава 17, стихи 1-13), хотя святого Матфея, как
известно, на горе Фавор не было;
б) у святого Марка (глава 9, стихи 1-12), которого тоже там не
наблюдалось;
в) у святого Луки (глава 9, стихи 28-36); святой Лука имеет к этой
истории не больше отношения, чем два вышеупомянутых его коллеги.
И только четвертый, святой Иоанн, молчит об этом как рыба.
Итак, малыш Иоанн свято сохранил тайну пробного вознесения на горе Фавор.
Но, простите, каким тогда образом о ней узнали три остальных
евангелиста? Впрочем, еще раз простите, я совсем забыл: ведь они писали под диктовку голубя!.."
<<<<<<


Когда я, более двадцати лет назад прочитал данную главу, то вслед Таксилю задавал эти же недоуменные вопросы. Казалось, что автор сего опуса бьет точно в цель.
Спустя же несколько лет, когда наконец-то я прочитал Новый Завет, то увидел, что сей столб атеизма просто напросто умолчал о неудобных для его пасквиля евангельском тексте! Таксиль наверняка предугадывал, что почитатели его "таланта" не будут сверять его писанину с Писанием. :-(
Давайте прочитаем:
_______________________
От Матфея 17
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

От Марка 9:9 -- Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

От Луки 9:36 -- Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели.
_______________________

Что же получается? При обращении к евангельскому тексту мы видим обычный подлог именитого атеиста! А как всё начиналось! Какие были высокопарные слова и отсылки, для пущей убедительности, к библейскому тексту.
Какие были патетические упреки! Типа, откуда евангелисты узнали об событиях на горе Фавор, если их там не было, а Иисус якобы запретил присутствующим об этом вообще когда-либо упоминать.
Неужели Таксиль не видел написанного "Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых."? Видел, но не захотел об этом вспоминать. Иначе о чем писать-то он стал бы. :-(
Может и в других местах своих книг у сего горе-атеиста имеются подбные подводные камни?