Есть ли в Библии ошибки ???

[Марина.]

А что, Марина, вы предпочли бы остаться в проклятии, которое Бог наложил на весь адамов род ещё в Эдемском саду?

Меня это проклятие не волнует.Во-первых,оно наложено не Иисусом,а "ищущим и судящим".Во-вторых,наложено за приобретение способности отличать добро от зла.А в-третьих,попробуйте мне ответить на вопрос:почему Адам и Ева не ели с дерева жизни,хотя запрета на дерево жизни не было.

[Lokky]

почему Адам и Ева не ели с дерева жизни,хотя запрета на дерево жизни не было.

Не успели. Чтоб узнать, где дерево жизни надо было сначало с дерева познания плод съесть

[Kot]

Марина.

Это что,блестящее озарение?Что мне не приходило в голову?Повешение на дереве на Голгофе?Или что спешили Его снять и похоронить,чтобы не "осквернить земли,данной в удел ГБ"?Или Вы не прочитали то,что выделено на этот раз красным цветом?

Марина, Вы на основе Ветхозаветных текстов делаете свои личные выкладки и потом выдаете их за Библейские ошибки. Это не совсем честно. Если бы это касалось лично Вас - это полбеды. Но Вы этим самым можете засорить представления других участников. Как говорится : "всё хорошо, но осадок остался".

Иисуса сняли с креста (древа), потому что боялись осквернить еврейскую Пасху, день субботний, когда и делать ничего нельзя и уж тем более прикасаться к трупам.
По фарисейским выкладкам, человек делающий в субботу подобные беззакония, проклинается Богом.
Вы же делаете совсем дикие выводы о проклятии Иисуса Богом. Ну нельзя же так!

[Kot]

Марина.

А в-третьих, попробуйте мне ответить на вопрос:почему Адам и Ева не ели с дерева жизни, хотя запрета на дерево жизни не было.

Вы опять путаете понятия.
Во первых: в раю люди не кушали так как это понимается сегодня. Тело было духовным и в грубой пище не нуждалось. Древом жизни назывались все те деревья, от которых Бог позволил вкушать. Древо же добра и зла - это и было образно названо то, что люди должны были делать по ПОСЛУШАНИЮ, временному, но все-таки ПОСЛУШАНИЮ. И в этом смысле абсолютно не важно какое это было дерево: яблоня, груша или кедр с шишками.

[Марина.]

Марина, Вы на основе Ветхозаветных текстов делаете свои личные выкладки и потом выдаете их за Библейские ошибки. Это не совсем честно. Если бы это касалось лично Вас - это полбеды. Но Вы этим самым можете засорить представления других участников. Как говорится : "всё хорошо, но осадок остался".

А я думаю,что Вы,Kot,можете серьёзно "засорить представления других участников".Так что,Ваши слова против моих слов.А выбор за участником.

Иисуса сняли с креста (древа), потому что боялись осквернить еврейскую Пасху, день субботний, когда и делать ничего нельзя и уж тем более прикасаться к трупам.

Kot,а зачем Вам еврейская Пасха,если её оскверняет Иисус,-заметьте,ВЫ ЭТО СКАЗАЛИ.

Вы же делаете совсем дикие выводы о проклятии Иисуса Богом.

Не Богом,а богом Ветхого Завета.Вот у него и спросите,что за дикость.

[Марина.]

Марина.

А в-третьих, попробуйте мне ответить на вопрос:почему Адам и Ева не ели с дерева жизни, хотя запрета на дерево жизни не было.

Вы опять путаете понятия.
Во первых: в раю люди не кушали так как это понимается сегодня. Тело было духовным и в грубой пище не нуждалось. Древом жизни назывались все те деревья, от которых Бог позволил вкушать. Древо же добра и зла - это и было образно названо то, что люди должны были делать по ПОСЛУШАНИЮ, временному, но все-таки ПОСЛУШАНИЮ. И в этом смысле абсолютно не важно какое это было дерево: яблоня, груша или кедр с шишками.

Во-первых,тело было из праха земного,а не духовное,как Вы решили.
Посмотрите Библию.
Во-вторых,дерево жизни одно,а не "все те деревья..."
В-третьих,это Вы считаете,что "позволил вкушать" Бог.Я так не думаю.
В-четвёртых,раз Вы утверждаете:

Древом жизни назывались все те деревья, от которых Бог позволил вкушать.

значит,по-Вашему,Адам и Ева ели с этого дерева.И Ваш ответ противоречит Библии.

[Kot]

Марина.

А я думаю,что Вы,Kot,можете серьёзно "засорить представления других участников".Так что,Ваши слова против моих слов. А выбор за участником.

А с этим я и не спорю...

Kot,а зачем Вам еврейская Пасха, если её оскверняет Иисус,-заметьте,ВЫ ЭТО СКАЗАЛИ.

Ее не Иисус оскверняет. На крестах, помимо Иисуса висели еще два человека, которым перебили ноги, чтобы они побыстрому до начала дня субботнего окочурились. Ведь человек на кресте умирает от удушья, если Вы в курсе этого... Ноги перебивают, чтобы человек уже не смог подняться, опираясь на ноги... Именно это и ускоряет наступление удушья.
Иисус Христос (если помните) устроил Пасху Новую, до Пасхи субботней, поскольку знал, что будет распят до субботы. Старый мир уже был не нужен - наступило время Нового Иерусалима - Церкви Христовой, Тело которой Иисус Христос восстановил за три дня. Тот, кто отказался от Пасхи Новой, от Церкви Христовой, тот празднует до сих пор по ветхозаветному... Бог им судья.

Не Богом, а богом Ветхого Завета. Вот у него и спросите,что за дикость.

Дикости нет никакой. Есть просто непонимание Вами некоторых основ христианства. Вы разделяете Бога Ветхого и Бога Нового Заветов. Но различие лишь в одном - Ветхозаветная история знала Личностного Бога, но не знала Его природу - Троицу, поэтому люди и не могли быть причастными к Божественной Жизни. Люди ветхозаветной истории могли лишь слепо, но с верой подчиняться Его законам, которые были установлены Сами Богом, чтобы подготовить человечество к принятию Сына Божиего.
Новозаветная история открыла людям возможность через погружение Всего Бога в плоть человеческую, чтобы освятить ее полностью, приобщиться к Божественной жизни. Сама же сущность Бога осталась непознаваемой. Бога новозаветный человек может познать лишь через Троицу: через обожение Духом Святым, посредством которого человек призван к принятию Божией благодати - Божией энергии. Иисус Христос - это Бог, явившийся, раскрывший нам Себя как Ипостась, которая открыла Личностную природу Бога, показав природу обоженного человека. Дух Святой - это Бог, явившийся к нам в наш мир как Ипостась, несущая Божественную жизнь, выраженную в нетварной энергии Бога, но Бога, скрывающего Свою Личность, чтобы мы как личности не исчезли в Его Славе, а раскрыли сами в себе, каждый в своей личности Божественную природу человека.

[Kot]

Марина.

Во-первых,тело было из праха земного,а не духовное,как Вы решили.
Посмотрите Библию.

По христианскому учению человек - это И тело И душа. Нет человека отдельно состоящего из тела и из души. Когда человек умирает, т.е. разделяется тело от души, человек становится как бы разломленным, НЕЦЕЛОСТНЫМ. В этом и заключена смерть - человек становится как разбитая чашка, части который разбосаны по мирозданию.
Одно от другого неотделимо. Именно поэтому, когда было создано тело в нее была вдунута ДУША ЖИВАЯ Самим Богом. Никому из других творений Бог душу живую Сам не вдувал. Бог человеку дал, если говорить образно, Свое дыхание - Самого Себя как целостное видение, выраженное в сознании своей собственной жизни.

Во-вторых,дерево жизни одно,а не "все те деревья..."

От буквального прочтения Библии никто не застрахован.

В-третьих,это Вы считаете,что "позволил вкушать" Бог. Я так не думаю.

Это не моё учение, а Церкви Христовой.

В-четвёртых, раз Вы утверждаете:
значит, по-Вашему, Адам и Ева ели с этого дерева. И Ваш ответ противоречит Библии.

В чём это противоречие? Мне не понятно, уточните пожалуйста.

[Эстер-Эстония]

Во-первых,тело было из праха земного,а не духовное,как Вы решили.
Посмотрите Библию.
Во-вторых,дерево жизни одно,а не "все те деревья..."
В-третьих,это Вы считаете,что "позволил вкушать" Бог.Я так не думаю.
В-четвёртых,раз Вы утверждаете:

значит,по-Вашему,Адам и Ева ели с этого дерева.И Ваш ответ противоречит Библии.

Предлагаю Вам с Котом ещё одну точку зрения.

Библия начинается и заканчивается главами, в которых упоминается дерево жизни, что символизирует неизменность Божьих намерений в отношении человека. Дерево жизни в раю было одно, и оно было прообразом Христа, Который есть Хлеб, Сшедший с небес, Хлеб жизни вечной (Иоан. 6 гл.). Придти к различению добра и зла человек, согласно Божьему дизайну, должен был, питаясь плодами с дерева жизни, и тогда бы человек стал в этом смысле (различения добра и зла) как Бог.

После сотворения человека "сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу" (Быт. 1:29). Запрет был дан Богом в отношении лишь одного дерева.

Тело человека до грехопадения не было духовным, оно было материальным, но в нём не жил грех. Именно по причине материальности тела Бог и дал человеку траву и деревья с их плодами в пищу.

После акта непослушания (неверия) Богу человек был проклят Богом и изгнан из Эдемского сада. Иисус, взяв на Себя весь грех мира и будучи распят на кресте, был, согласно закону Моисееву, проклят. Он понёс на Себе наше проклятие, чтобы мы были благословлены:
Гал. 3:13-14 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою /т.е. проклятием/- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

На Голгофском кресте произошёл обмен: всё, что мы заслуживали по своим преступлениям и грехам, понёс на Себе Христос, Он поменялся с нами местами - а то, что положено Христу, как Сыну Божьему, Он отдал тем, кто верит в Его жертву. Верой в Его жертву мы входим в Его наследие (1 Пет. 1:4).

[Kot]

Эстер-Эстония


Тело человека до грехопадения не было духовным, оно было материальным, но в нём не жил грех. Именно по причине материальности тела Бог и дал человеку траву и деревья с их плодами в пищу.

Нет, Вы ошибаетесь. Тело человек было духовным. Именно этим объясняется цель человека - достижение подобия Божиего. В этом и состояла цель соработничества человека. Разница Эдемского Адама и Адама Новозаветного в том, что первый жил и был бессметным благодаря божией благодатью по дару, а не по природе. А Новый Адам, Новый человек теперь живет вечно по природе. Теперь человек причастен вечности через Иисуса Христа. Теперь человек потерять благодать - вечную жизнь - не сможет никогда. Другое дело, что человек отвергает теперь древо жизни - т.е. не хочет быть соработником Богу и причастным к сыновству, но это оставлено на свободный выбор каждому человеку.

После акта непослушания (неверия) Богу человек был проклят Богом и изгнан из Эдемского сада.

Неверно. Бог не проклял человека. Земля была проклята за человека и все живое страдает из-за человека и ждет своего избавления. Это можно прочитать у ап. Павла.

[я_я_я]

Моё мнение таково, что всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2 Тим. 3:16).

нам тут ответили не на тот вопрос, который задавался!!

спросили-есть ошибки?
ожидался ответ-да, нет.

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония

Тело человека до грехопадения не было духовным, оно было материальным, но в нём не жил грех. Именно по причине материальности тела Бог и дал человеку траву и деревья с их плодами в пищу.

Нет, Вы ошибаетесь. Тело человек было духовным. Именно этим объясняется цель человека - достижение подобия Божиего. В этом и состояла цель соработничества человека. Разница Эдемского Адама и Адама Новозаветного в том, что первый жил и был бессметным благодаря божией благодати по дару, а не по природе. А Новый Адам, Новый человек теперь живет вечно по природе. Теперь человек причастен вечности через Иисуса Христа.

Сорри, я не совсем поняла Ваши слова... Не могли бы Вы подробнее объяснить, почему Вы считаете, что тело Адама было духовным? И какой смысл вообще Вы вкладывает в этом случае в слово "духовное"?

После акта непослушания (неверия) Богу человек был проклят Богом и изгнан из Эдемского сада.

Неверно. Бог не проклинал человека.

Каюсь. Действительно, написано лишь, что:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3:17-19).

Слова Бога о том, что теперь человеку надо будет трудиться в поте лица, отражают не проклятие вообще, а лишь проклятие в отношении, так сказать, трудовой деятельности человека (ведь эти слова не назовёшь благословением).

[я_я_я]

2. Запрещается флуд, несодержательные сообщения, спам, многократно повторяющиеся сообщения, письма-пирамиды, chain-letters и им подобные формы распространения информации.

Вам устное предупреждение
При повторном нарушении будет с занесением в профайл
Модератор

[Kot]

Эстер-Эстония

Сорри, я не совсем поняла Ваши слова... Не могли бы Вы подробнее объяснить, почему Вы считаете, что тело Адама было духовным? И какой смысл вообще Вы вкладывает в этом случае в слово "духовное"?

Духовное тело - значит тело живет духовным, а не материальным. Подобно тому как человек чем-либо увлекшись (творчеством, изучением чего-либо) забывает о телесных потребностях. После грехопадения тело стало испытывать холод, голод, боль, и т.д. В раю тело это не испытывало не потому, что в раю такие были условия, а потому что тело не нуждалось в том, в чем по немощи нашей нуждаемся мы все сейчас...


Слова Бога о том, что теперь человеку надо будет трудиться в поте лица, отражают не проклятие вообще, а лишь проклятие в отношении, так сказать, трудовой деятельности человека (ведь эти слова не назовёшь благословением).

Это было сказано потому, что заповедь - "возделывай сад" не была отменена, а осталась заповедью для человека. Но вот исполнение её теперь в греховном состоянии усложняется до тех пор, пока не придет спасение. Именно об этом говорил Бог.

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония
Духовное тело - значит тело живет духовным, а не материальным. Подобно тому как человек чем-либо увлекшись (творчеством, изучением чего-либо) забывает о телесных потребностях. После грехопадения тело стало испытывать холод, голод, боль, и т.д. В раю тело это не испытывало не потому, что в раю такие были условия, а потому что тело не нуждалось в том, в чем по немощи нашей нуждаемся мы все сейчас...

Но ведь тело человека до грехопадения нуждалось в пище в виде растений - значит, оно не было духовным. Непослушание Богу разорвало духовную связь между Богом и человеком (дух человека отделился от Бога). Из-за этой перемены в духовном состоянии человека произошли изменения и в душевном и физическом состоянии человека. За пределами Эдемского сада без Бога человеку было холодно, голодно и пр. Всё же я не думаю, что условия жизни, созданные Богом в саду, не отличались от условий жизни за пределами сада... Тем более, после того, как земля была проклята Богом из-за человека (Быт. 3:17). Вообще, я склонна считать, что после сотворения у человека было прославленное тело, подобно Телу Христа после Его воскресения...

Слова Бога о том, что теперь человеку надо будет трудиться в поте лица, отражают не проклятие вообще, а лишь проклятие в отношении, так сказать, трудовой деятельности человека (ведь эти слова не назовёшь благословением).

Это было сказано потому, что заповедь - "возделывай сад" не была отменена, а осталась заповедью для человека. Но вот исполнение её теперь в греховном состоянии усложняется до тех пор, пока не придет спасение. Именно об этом говорил Бог.

Да, но теперь надо было возделывать не сад, а проклятую землю, которая произращает тернии и волчцы... Может быть, слово "искупление" в Вашем предложении вместо слова "спасение" более точно соответствовало бы описанию Божьих намерений?