Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    ...Вы не имеете четкого понимания терминов БЛАГОДАТЬ и МИЛОСТЬ...

    А определение благодати - совсем простое: - Благодать - это незаслуженное даяние!!!!
    А милость - это даяние заслуженное?????
    😎

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Владимир 1642
    Я думаю что Бог разрешил Адаму не жить , а всего-лишь "присутствовать."
    Это всё у Вас от того, что Вы не имеете четкого понимания терминов БЛАГОДАТЬ и МИЛОСТЬ...
    Потому я и просил от Вас определения термина...
    Но ВЫ не дали его, потому что не понимаете его...
    Вот поэтому и в этом вопросе путаетесь...
    А определение благодати - совсем простое: - Благодать - это незаслуженное даяние!!!!
    Вот и всё.
    Так что не терял Адам благодати от Бога, цитируя Вас - "после того что он натворил ".
    Нет. Наоборот приобрёл благодать!
    У Вас в голове перепутаны понятия благодать и справедливое воздаяние.
    Вот зарплата - не по благодати.
    Зарплата - это справедливое(более/менее) воздаяние согласно трудового договора.
    Т.е. получение того что заработал.
    Если-б Адам там получил то что заработал, а не по благодати, то был бы там же умерщвлен Богом. Ибо это реально то что он там заработал.
    Но он не был умерщвлен.
    Почему?
    Правильно - по благодати!
    И у благодати есть куча проявлений...
    Соответственно, каждому проявленному способу благодати от Бога - соответствует своё время.
    Это принято называть "периоды благодати".
    Апостол пишет об этом так:

    Иоан.1:16 И от полноты Его все мы
    приняли и благодать на благодать,

    У каждого периода благодати свои проявления, как выше я уже писал.
    Адам в Эдеме - один период,
    Изгнанный Адам - уже другой период,
    следующий период начался с Еноса, когда начали призывать Имя Господа,
    Потом Ной,
    потом Авраам,
    потом Закон,
    потом межзаветный период,
    сейчас период между первым и вторым пришествиями Христа,
    далее, сатану скуют и начнется 1000 царство,
    следом - короткое время, когда сатан будет выпущен ненадолго,
    потом суд над нами...
    Это все периоды когда Его благодать проявляется по разному... Но она никуда не девалась.
    Ибо если-бы она куда-нить, хоть на мгновение делась бы, то мы все былыи бы во мгновение ока испепелены, ибо по справедливости, это не по благодати...
    Хотя и то и другое - в Законе Моисея присутствует, если верить Иисусу Христу... а не Хайдегерам...
    Впрочем возможно Хайдегер в чем-то и не заблуждался, не могу сказать...

    Прокомментировать:


  • Владимир 1642
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Если говорить об ипостаси Бога, то она одна.
    Если говорить о значении слова "ипостась", то их несколько.

    Конкретные ипостаси в вашем понимании, это что?
    У Бога Три Ипостаси. Не забывайте что ипостась имеет отношение к бытию , а сущность соответственно имеет отношение к сущему. Впрочем все давно уже забыли что бытие и сущее это разные вещи. Хайдеггер про это напомнил и сразу же стал кумиром и королём всех философов. Вот такие дела.

    ***
    Мы с вами можем поменяться например сущим. Я вам почку , вы мне что-нибудь взамен (мозг например) , это дело техники. А вот бытиём мы с вами не поменяется. У вас своё , у меня своё. Потому что бытиё - это реально что-то сугубо личное .

    ***

    Ипостась это как было выше сказано "основа покоя" , то есть "основа бытия". Бытиё это покой. Я имею ввиду то бытиё , которое ещё называют "благобытиём". А то что мы называем обычно человеческим бытиём - это и не бытиё вовсе , это всего-лишь "присутствие" (Dasein). Кажрш говорит что Бог разрешил Адаму жить , хотя Адам и не должен был жить после того что он натворил . Я думаю что Бог разрешил Адаму не жить , а всего-лишь "присутствовать."


    Сообщение от ВикторКоваленко
    Мы в разделе форума "Вопросы по Библии".
    Раздела "Вопросы по личностям" нет.
    Тут без комментариев. Просто вы сами вчитайтесь в то что написали.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    1. Вы очень туманно объясняетесь..
    Ну если Вы не видите антонимизма между туманно и ясно, или между неопределенностью и определенностью!
    То да...туманно! Но тогда Вам в среднюю школу...
    А если понимаете и пытаетесь демагогию разводить, то раскайтесь...

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Здесь и другие вопросы возникают. Например, как в Павле "уживались" ангел сатаны и Святой Дух?
    Для каждого своя "комната"?
    Спочатку цитата від Господа:
    "15 І промовив до нього Господь: Іди, бо для Мене посудина вибрана він, щоб носити Ім'я Моє перед народами, і царями, і синами Ізраїля.
    16 Бо Я покажу йому, скільки має він витерпіти за Ім'я Моє. (Дiї 9:15,16)".
    Господь обрав закоренілого фарисея Своєю посудиною, Він розумів що внутрішній Савл буде чинити опір Павлу все життя аж до смерти першої. Тому Бог і послабив тіло Павла аби завжди в ньому перемагав дух.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Степан
    Уже вера является ипостасей, скоро всё у Вас станет ипостасей.
    Сью - "Кудряшка Сью".

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    Точнісінько таких слів не було, а було: "Ваші запитання не коректні бо стосуються тільки першої частини визначення віри - додайте другу і зрозумієте".
    Так только в первой части написано, что вера - надеющихся ипостась, а если продолжать, связывая с другими стихами, то она от Бога.

    Сообщение от Воздух
    Тобто у тому сповіщенні я вам писав що визначення віри може бути якщо враховувати і першу частину вірша і другу.

    Істинна віра направлена до Бога, по цій вірі Бог допомагає здійснитися тому у що повірив.
    Для меня вопрос остается открытым, и мое понимание сегодняшнего дня меня не удовлетворяет.
    Поэтому буду потихоньку продолжать, принимая только здоровую критику.

    Вот, Апостол Павел имел веру? - имел.
    Но! Но не смог избавиться от ангела сатаны в своей плоти.
    Почему же? - та самая ипостась не позволила, т.е. не осуществила желание, или, все-таки, для себя не хватило меры веры (Бог посчитал, что дал достаточно)?

    Здесь и другие вопросы возникают. Например, как в Павле "уживались" ангел сатаны и Святой Дух?
    Для каждого своя "комната"?

    Прокомментировать:


  • Степан
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Ну а я вижу, что вера это некая ипостась, естество, субстанция, т.е. что-то духовное от Бога для надеющихся,
    что больше чем вера человеческая, и, что делает веру человеческую "производительной".
    Уже вера является ипостасей, скоро всё у Вас станет ипостасей.

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Пересмотрел ваши сообщения, но таких слов не нашел.
    Подскажите номер (#), где писали.
    Точнісінько таких слів не було, а було: "Ваші запитання не коректні бо стосуються тільки першої частини визначення віри - додайте другу і зрозумієте". Тобто у тому сповіщенні я вам писав що визначення віри може бути якщо враховувати і першу частину вірша і другу.
    "Дел обличение не видимых" - мне связь не видна.
    Пояснить можете?
    Істинна віра направлена до Бога, по цій вірі Бог допомагає здійснитися тому у що повірив.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    Вже писав що зв'язок віруючої людини з Богом визначається другою частиною...
    Пересмотрел ваши сообщения, но таких слов не нашел.
    Подскажите номер (#), где писали.

    Сообщение от Воздух
    Вже писав що зв'язок віруючої людини з Богом визначається другою частиною - Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image.png Просмотров:	0 Размер:	15.4 Кб ID:	10708221
    "Дел обличение не видимых" - мне связь не видна.
    Пояснить можете?

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Напомню, как звучало ваше мнение:
    - "Вважаю переклад у Септуагінти вдалим, тобто йдеться про тверду впевненість людини у тім що
    обов'язково здійсниться те у що вона вірить".

    Вы не обозначаете связь между осуществлением/воплощением того, во что верит человек и Богом.
    А я эту связь нахожу в значении слова ипостась.
    Вже писав що зв'язок віруючої людини з Богом визначається другою частиною - Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	39
Размер:	15.4 Кб
ID:	10708221

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Владимир 1642
    А что если перейти от абстракций к конкретным ипостасям?
    Если говорить об ипостаси Бога, то она одна.
    Если говорить о значении слова "ипостась", то их несколько.

    Конкретные ипостаси в вашем понимании, это что?

    Сообщение от Владимир 1642
    Вот ваша вера например производительна или тщетна? Или она временами производительна , а временами тщетна? Иначе говоря - совершенна ли ваша вера , или пока ещё не совсем?
    Мы в разделе форума "Вопросы по Библии".
    Раздела "Вопросы по личностям" нет.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Степан
    Здесь не говорится об ипостаси Божией, а говорится о вере человеческой и с этой верой употребляется слово ипостась.
    Ну а я вижу, что вера это некая ипостась, естество, субстанция, т.е. что-то духовное от Бога для надеющихся,
    что больше чем вера человеческая, и, что делает веру человеческую "производительной".

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    Ваші запитання не коректні бо стосуються тільки першої частини визначення віри - додайте другу і зрозумієте.
    Напомню, как звучало ваше мнение:
    - "Вважаю переклад у Септуагінти вдалим, тобто йдеться про тверду впевненість людини у тім що
    обов'язково здійсниться те у що вона вірить".

    Вы не обозначаете связь между осуществлением/воплощением того, во что верит человек и Богом.
    А я эту связь нахожу в значении слова ипостась.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Итак, ипостась - это ПРЕОДОЛЕНИЕ ВАШЕГО ТУМАНУ, ну или суперпозиции по Шрёдингеру. ...
    В применении к Богу - это Его проявление в нашем мире.
    1. Вы очень туманно объясняетесь.
    Что означает выражение "наш мир"? - это место на планете или где-то на небесах?
    Бог проявляется, пребывая в пространстве, или проявляется в пространстве, пребывая вне пространства?

    2. Что означает слово проявление? Есть проявление фотопленки, р\снимка. Есть проявление чувств и т.п.
    А, что такое проявление Бога, непонятно, туманно, как-то.
    В Библии употребляется только явление и пришествие Господа, и никакого проявления нет.

    3. Вы просматриваете какую-нибудь связь между словами Амен и эмуна, кроме грамматической?
    Или все в тумане?

    4. Ваш комментарий самый туманный из всех туманных комментариев Библии.

    Сообщение от Кадош
    Ну, уже даже и не знаю, куда проще и короче Вам ответить.
    Если и это не осознаете, то... я сдаюсь!
    Не прокатит. Кормите себя сами 🙂.

    Прокомментировать:

Обработка...