Обоснование Три-Единства

[Caleb]

работает…

человечество единый организм…

зачёт "по одному" - здесь Павел прав

только причину указал неправильно - Адам и Ева не виноваты

Вы сослались на Петра, почему бог не наводит на землю огненный потоп

[Вовчик]

Ви посилаєтесь на цей вірш - Михей 5:2 (синодальний - 5:3)?

И на этот и на логику и на главу 12 Откровения...

[Вовчик]

Вы сослались на Петра, почему бог не наводит на землю огненный потоп

Человечество в нынешнем состоянии не переживёт очистительный энергоимпулс/"огонь" - обеспечивающий Вечную Жизнь всего тела

49. Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50. Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
51. Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение;
52. ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53. отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
54. Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: «дождь будет», и бывает так;
55. и когда дует южный ветер, говорите: «зной будет», и бывает.
56. Лицемеры! лицо земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57. Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
58. Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу.
59. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Св. Евангелие от Луки 12:49-59)

[Воздух]

Именно поумнеют - чтобы покаяться - надо поумнеть

Вы же знаете что такое покаяние…надеюсь...

Ви про грецьке слово μετάνοια? Так, перекладається як "зміна думок", але який механізм такої зміни?

[Вовчик]

Ви про грецьке слово μετάνοια? Так, перекладається як "зміна думок", але який механізм такої зміни?

я встретил интересную трактовку слова/понятия "покаяться" - типа четырёх-ступенчатый процесс:

задуматься - поразмыслить - изменить образ мышления - действовать в соответствии с новым образом мышления

механизм - в двух словах не скажешь - но причина - неудовлетворённое ожидание

как вера по Павлу - только не реализованая и тогда человек задумывается…если поумнел...

[Воздух]

я встретил интересную трактовку слова/понятия "покаяться" - типа четырёх-ступенчатый процесс:

задуматься - поразмыслить - изменить образ мышления - действовать в соответствии с новым образом мышления

Покаяння у гріхах своїх, чи не так? Спочатку треба усвідомити свої гріхи - як? Або через слово від Бога - почуте, але не таке яке в одне вухо влетіло, з іншого вилетіло, а таке яке спустилося у саме серце; або через тяжкі випробування і постійну думку "а за що мені таке?". Після такого усвідомлення приходить думка-питання "а чи можна якось позбутися того про що і згадувати соромно?"...

[Werty1383]

я и сейчас не признаю…глупость устойчиво передаётся из поколения в поколение

и так будет продолжаться до тех пор, пока не родит "имеющая родить"

Для этого и покаяние, т е, обновление ума, метанойя

[lidacik]

[QUOTE=elektricity;n10735268]

Господь Иисус Христос является носителем человеческого образа изначально
до творения, потому и человек создан на образ Божий, на образ Сына

Вы нигде не найдёте в Ветхом Завете даже намека на то, что Сын Божий уже существовал или каким-то образом проявлял свою деятельность. Там нет ни одного слова о Нем или от Него, что позволило бы предположить, что уже существующий Сын Божий позднее явит Себя на земле. В самом деле, если бы Ветхий Завет содержал ясное учение на такого рода событие, евреи не испытывали бы затруднений в принятии Мессии, когда Он пришел. Они, несомненно, ожидали Мессию, но не того, который якобы уже существовал на небе. С другой стороны, Библия ясно говорит нам, что Господь Бог Всемогущий ОБЕЩАЛ появление или рождение Мессии.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
поэтому ответ на ваш вопрос состоит в том, что кровь Господня пролитая на кресте, жертвуктся во спасение человеков, откуда эта кровь
именно в той плоти, в которой Он к нам приходит, плоти такой же, как и наша, потому и страдания Его настоящие человеческие
поэтому и принятие на Себя человеческой плоти, Того, Кто Берет на Себя грехи человечества и за это страдает

Так что Закон говорит о принесении в жертву людей?

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис.7:14)
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог (Мф.1:23)

Ну и где тут имя Иисус Христос или Йешуа Машиах , есть Еммануил ( но это .."с нами Бог , а Йешуа - "Яхве помощь") - теперь чуствуете разницу , и тут дети воспроизводяться нормальным способом - приступил к жене и зачала , и теперь в конце как с иврита эта фраза про "Деву" с Большой Буквы звучит :
/14/ ПОСЕМУ ГОСПОДЬ САМ ДАСТ ВАМ ЗНАК :ВОТ ТА ЖЕНЩИНА МОЛОДАЯ БЕРЕМЕННА, И РОДИТ СЫНА , И ДАСТ ЕМУ ИМЯ ИМАНУ-ЭЛЬ [С НАМИ ВСЕСИЛЬНЫЙ].
Теперь , если это жена пророка естествено она не девственница , тут использовано слово "АЛЬМА" -молодая женщина, а девственица другое слово - "БЕТУЛА" ,но жена естественно если она жена не может быть по определению девственицей...Всё довольно просто и ясно .

ваши же рассуждения на счет необходимости зачатия человека именно половым путем, по крайней мере странны
не уж то для Бога является невозможным зачатие безсеменное Духом Святым
ведь верим же мы в чудесное появление тонн пищи, в виде хлебов и рыбы, так почему не верите, что Мария могла зачать мужа не знавши

Разве Мария нарекла Иешуа Еммануилом? Нет.
Кто-нибудь из апостолов обращался к нему так? Нет.
В скольки Евангелиях упоминается об Еммануиле? Только у Матфея. А почему только у одного него? Да потому что в изначальном варианте (на арамейском) первой главы вообще не было.
Своё "научное" изыскание родословной и соответствия ветхозаветным пророчествам Матфей или кто то от его имени добавил позже уже к греческому варианту.
В тексте Исайи нет девственниц. Нет. Эта ложь расползлась по умам из-за Септуагинты. Исайа такого не говорил. Да, для Бога это НЕ вопрос.
Но если мы упираемся в текст - христиане лгут так как текст Исайи говорит не об этом.

а Сам Бог разве не может, вот с Иаковом у Него дела были

А поподробнее можете написать......Вот например здесь написано про ангелов. 32Иаков продолжил свой путь, и ангелы Божьи встретили его. ²Когда Иаков увидел их, он сказал:
– Это Божий стан! – и назвал то место Маханаим.

Он рождается, умирает и воскресает, для нас верующих Он Богом быть не перестает

Это лично ваше мнение которое ничего общего не имеет с Истинным Богом.

у Церкви же, изначально имеются нужные ответы и со ссылкой на Писание, и на сам здравый смысл

И у КАКОЙ Церкви ,если не секрет, имеются нужные ответы ?

подтверждений Троицы предостаточно и в предметном, непредвзятом разговоре
там нечем возразить, что легко можно продемонстрировать
проблема в том, что вам подобные заведомо ангажированы и неспособны к таким разговорам
ведь дело тут не в разномыслиях см.1Кор.11:19, но в самой несосотятельности
духовной и академической, поскольку сами себя и отмежевали ..

Так действительно бывает у язычников!
У них всегда много богов!
А кто слушает слово Завета Всевышнего тот знает, что Истинный Бог ОДИН, и нет ТАКОГО ни второго, ни третьего, ни сотого!!!А ложных- их множество.

уверяю вас, никаких проблем у Церкви с пониманием Троицы не существует и даже у такого как я, завсегда найдутся нужные ответы
противникам же, обязательно придется либо противоречить Писанию(мол перевод не тот), либо споткнуться на своем же слове

Вы хотите обсудить учение о троице. Ваша точка зрения мне понятна и смысл понятен- НО в Библии нет учения о троице. Поэтому ненужно называть это учение библейским и то что Церковь и вы видите его в Библии так как Иешуа этому не учил. И если вам хочется обсуждать различные человеческие учения, то это конечно ваше право, но вот приписывать это учение Библии, не нужно. Меня именно это беспокоит. Должны быть "мухи отдельно и котлеты отдельно". Понимаете?

[Caleb]

Так что Закон говорит о принесении в жертву людей?

по милости Иеговы заменили выкупом

² освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, Мои они
Исход 13 глава

¹³ а всякого из ослов, разверзающего утробу, заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.
Исход 13 глава

[lidacik]

Надо ли это понимать, что Вы не верите тому, что Он Сам о Себе сказал? "Я благословлю благословляющих тебя, а злословящих тебя прокляну".

Мессия сказал: ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ! Какие плоды этого "истинного бога" ? Что хорошего он принес в мир и особенно своему, народу, у которого с древних времён и до сего дня идёт война со своими соседями?
КТО СТОИТ ЗА ЭТИМ "богом"? Какой дух им управляет? Можем ли мы подражать этому "богу", как учит нас ап. Павел? Не кажется ли вам, что ДЕЛА ЭТОГО БОГА ТАК ПОХОЖИ НА ДЕЛА САТАНЫ?

[Caleb]

Не кажется ли вам, что ДЕЛА ЭТОГО БОГА ТАК ПОХОЖИ НА ДЕЛА САТАНЫ?

Что имеется ввиду ?
какие дела вашего бога?

[lidacik]

по милости Иеговы заменили выкупом

Что то я тут вас не совсем поняла. С одной стороны Иешуа заплатил за нас, с другой всё таки отвечать придется. Если вы помните, принцип расплаты - "возмездие за грех - смерть". Так платить то придётся жизнью! И всё же - Христос заплатил или нам всё таки придётся платить? Поясните, пожалуйста, как вы сам это понимаете?

[Caleb]

Если вы помните, принцип расплаты - "возмездие за грех - смерть". Так платить то придётся жизнью!

Не за всякий
Вот за кражу овцы штраф

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход 22 глава

[Вовчик]

Что имеется ввиду ?
какие дела вашего бога?

вот эти, например:

... будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас...
(Второзаконие 28:63)

Сильно похож на Христа?

[Caleb]

вот эти, например:

... будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас...
(Второзаконие 28:63)

Сильно похож на Христа?

Лучше вашего бога который сидит на облаке и безучастно смотрит на беды людей