Именования Творца в первых главах Библии

[piroma]

Наяву? видимий образ Бога плотськими очима?
В дусі? якими очима?

в теле или вне тела

если взят в теле тело изменилось как на горе преображения у Христа

[ВикторКоваленко]

Вы задавали себе вопросы о том, где был Бог-Элохим до начала, до того, как возникло пространство, до того, как возникло хоть что-то, что явилось по Его слову? И каков был Бог-Элохим, когда была "тишина", т.е. когда еще не прозвучало "Аминь"?
Если ответите, постепенно размотаете весь "клубок" Его откровений и имен.

piroma
вопрос вот здесь--
Христос создал престолы, а где сидящие на них? откуда пришли?

Христос создал века а откуда бог века сего?
престолы-- боги
века --боги

Ну, если не хотите рассуждать над предложенными вопросами, чтобы было с чем перейти к теме, не буду настаивать.
От участия в дерби с вашими мыслями тоже отказываюсь - не угонюсь.
Каждый раз просить давать ссылки на стихи, послужившие основанием для ваших выводов, утомляет - ради чего?

[piroma]

Ну, если не хотите рассуждать над предложенными вопросами, чтобы было с чем перейти к теме, не буду настаивать.
От участия в дерби с вашими мыслями тоже отказываюсь - не угонюсь.
Каждый раз просить давать ссылки на стихи, послужившие основанием для ваших выводов, утомляет - ради чего?

все взаимосвязано

боги и диявол бог среди богов

но это можно пока оставить

о чем рассуждать?

вопросы не решатся потому что нет информации в библии на них

[ВикторКоваленко]

все взаимосвязано
боги и дуявол бог среди богов

Посмотрите на "бог среди богов" в значении сила среди сил.
Т.е. "бог среди богов" не Тот Бог, Который силою Своею создал землю и небо, море и все, что в них, и не тот, кто верует в Единственного и употребляет усилие, чтобы войти в царство Божие, а источник/генератор совсем другой силы - разрушительной силы лжи.
Потому и назван не богом среди богов, а лукавым, богом века сего - века лукавого.
Не место богу века сего среди будущих богов - детей Божиих.
Так, что с определениями повнимательней надо бы.

Цитирую, на всякий случай, всем известное:
- "Русское слово "дьявол" имеет греческие корни и означает "клеветник" или "лукавый". Оно заимствовано из церковнославянского языка, где в свою очередь является заимствованием латинского слова diabolus. Са само латинское слово произошло от греческого διάβολος (diábolos), которое образовано от διαβάλλειν (diabállein) - "клеветать", что, в свою очередь, является сочетанием διά (diá, "поперёк, сквозь") и βάλλειν (bállein, "швырять").".

Сей клеветник, несмотря на то, что гад и душит, как гад, сначала долбит и долбит ложью, как дятел, пока не найдет слабину в человеке.
Что делать тоже всем известно. Например, использовать рекомендации из Еф.6:10-17.

о чем рассуждать?
вопросы не решатся потому что нет информации в библии на них

Это как сказать.
Иисус сказал, что Бог есть дух.
А ранее Соломон в молитве произнес, что Бога не вмещает небо и небо небес, т.е. Бог такой дух, который больше всего сотворенного пространства.

Этого достаточно, чтобы сделать вывод, о том, что Бог - бескрайний и безначальный дух.
Таковым Он был до начала, таковым Он является сейчас, таковым Он останется всегда.

Второй вывод: все, что возникло по Его хотению и по Его слову, возникло и существует, пребывает "внутри" Его - в недре/чреве/лоне Его - бескрайнего духа.

Если это переварите, то задумаетесь, как бескрайний и безначальный Дух смог бы заявить о Себе (проповедать, донести благоухание познания о Себе) в сотворенном Им пространстве, ограниченном водами, котрые превыше небес...

[piroma]

Посмотрите на "бог среди богов" в значении сила среди сил.
Т.е. "бог среди богов" не Тот Бог, Который силою Своею создал землю и небо, море и все, что в них, и не тот, кто верует в Единственного и употребляет усилие, чтобы войти в царство Божие, а источник/генератор совсем другой силы - разрушительной силы лжи.
Потому и назван не богом среди богов, а лукавым, богом века сего - века лукавого.
Не место богу века сего среди будущих богов - детей Божиих.
Так, что с определениями повнимательней надо бы.

Цитирую, на всякий случай, всем известное:
- "Русское слово "дьявол" имеет греческие корни и означает "клеветник" или "лукавый". Оно заимствовано из церковнославянского языка, где в свою очередь является заимствованием латинского слова diabolus. Са само латинское слово произошло от греческого διάβολος (diábolos), которое образовано от διαβάλλειν (diabállein) - "клеветать", что, в свою очередь, является сочетанием διά (diá, "поперёк, сквозь") и βάλλειν (bállein, "швырять").".

Сей клеветник, несмотря на то, что гад и душит, как гад, сначала долбит и долбит ложью, как дятел, пока не найдет слабину в человеке.
Что делать тоже всем известно. Например, использовать рекомендации из Еф.6:10-17.


Это как сказать.
Иисус сказал, что Бог есть дух.
А ранее Соломон в молитве произнес, что Бога не вмещает небо и небо небес, т.е. Бог такой дух, который больше всего сотворенного пространства.

Этого достаточно, чтобы сделать вывод, о том, что Бог - бескрайний и безначальный дух.
Таковым Он был до начала, таковым Он является сейчас, таковым Он останется всегда.

Второй вывод: все, что возникло по Его хотению и по Его слову, возникло и существует, пребывает "внутри" Его - в недре/чреве/лоне Его - бескрайнего духа.

Если это переварите, то задумаетесь, как бескрайний и безначальный Дух смог бы заявить о Себе (проповедать, донести благоухание познания о Себе) в сотворенном Им пространстве, ограниченном водами, котрые превыше небес...

это все есть описано ---




И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них , 8но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 10И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь

клеветал пред Богом

не нашлось места на небе

было место на небе у Сатаны

и был среди сынов Божиих

6И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана



определения есть в писании- бог века сего и князь мира и князь бесовский

----
есть во Христе и не во Христе а в Сатане - во тьме где Сатана или во Свете где Бог

Лотос стал Христом чтобы все свести под главу Свою небесное и земное - во свет и разрушить тьму

---

означает вышло из под повиновения или из под воли Божией небеса и земное куда с неба пришел Сатана

потому Логос явился разрушить дела Диявола

и это настолько серьезно что нужен был Логос Сотворивший все -войти в сотворенное Им чтобы исправить отклонения

и спасти избранных - церковь

что осторожнее?

что диявол бог есть?

это не так вдруг?

это вне писания если не так

--
сложнее понять как он стал богом и стал противником

это и есть тайна - происхождение и действие ее


если бы диявол не был бы богом не было бы тайны беззакония

--
идет речь об Элоах и Элохим - множественное от Элоах- это не есть сила а божество

сила это Эль Элим - это в других местах

--
потому странно выглядит - Божества /Элохим/которые были как один Бог - сотворил небо и землю

индусский вариант

потому более логичным будет совет Богов

Ангел Яхве с Ангелами- ангелы в ранге богов

как и закон дан при служении ангелов

причем Ангел Яхве выступает как Бог который выше богов других народов

боги других народов неустояли против бога Яхве - Бога Авраама Исаака и Иакова

война богов пришла на землю с небес

[piroma]

Элохим в единственном числе употребление означает что в одном много

легион имя мне-- нас много

[ВикторКоваленко]

Элохим в единственном числе употребление означает что в одном много
легион имя мне-- нас много

Что вы хотели этим сказать, надо бы пояснть?.

...как бескрайний и безначальный Дух смог бы заявить о Себе (проповедать, донести благоухание познания о Себе) в сотворенном Им пространстве, ограниченном водами, которые превыше небес...

piroma это все есть описано

Описано-то описано, но вами не понято.
Скажите же, как бескрайний, безграничный дух мог явить Себя в ограниченном пространстве?

В этом объяснении, на мой взгляд, ключ к пониманию однобожия.
Без этого так и будете играть словами и путаться в понятиях.

[НовНик]

Блиин.
Сколько жаждущих быть "богами".
Бог есть Творец. Следовательно Он единственный, кто содержит (поддерживает жизнь) все Творение. Это обозначено словами, Св. Евангелие от Иоанна 5:26
26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Так как Единый Творец недоступен пониманию многих, даже и до нынешнего времени, Творец назначал разным народам "богов", которым они поклонялись,
26. и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им… (Книга Второзаконие 29:26)
Все ваши "боги других народов, диавол, стана и прочие" есть творения, получающие жизнь от Творца; как можно равнять Творца с творением.
Не зря ведь сказано первой Заповедью:
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Лучше, если чего то не понимаешь, признать это в себе и просить Бога о просвещении. Если такое знание будет способствовать возрождению, Вы его получите.
Но!
Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями. Мироздание | Том 3. Слово о человеке | Святитель Игнатий (Брянчанинов), епископ Ставропольский и Кавказский.

[Воздух]

Блиин.
Сколько жаждущих быть "богами".
Бог есть Творец. Следовательно Он единственный, кто содержит (поддерживает жизнь) все Творение. Это обозначено словами, Св. Евангелие от Иоанна 5:26

Та з цим ніхто й не сперечається - поясніть, будь ласка, ці слова:
"Бог на Божім зібранні стоїть, серед богів Він судить (Псалми 81:1)".

[piroma]

Что вы хотели этим сказать, надо бы пояснть?.


Описано-то описано, но вами не понято.
Скажите же, как бескрайний, безграничный дух мог явить Себя в ограниченном пространстве?

В этом объяснении, на мой взгляд, ключ к пониманию однобожия.
Без этого так и будете играть словами и путаться в понятиях.

а как вы поняли имя Легион?

---
есть три -

неориступный свет

невидимое созданное из неприступного света

видимое созданное из невидммого


зачем вопрос как?

очевидно

вопрос был бы если было все наоборот

маленький создал большое

а не большой создал меньшее

Дух не явил себя безграничным в ограниченном

к тому же мы не знаем ограниченно ли невидимое

оперировать терминами которые не знаем это значат заниматься ничем

[piroma]

Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне Послание к Евреям 10:5 — Евр 10:5: https://bible.by/verse/65/10/5/

И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе
1-е послание Тимофею 3:16 — 1Тим 3:16: https://bible.by/verse/61/3/16/


как вы думаете как являлся Бог в небеса - Богам и Ангелам на небесах?

при условии что Бога никто никогда не видел

И ---

Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть Евангелие от Матфея 11:27 — Мф 11:27: https://bible.by/verse/40/11/27/

[НовНик]

Та з цим ніхто й не сперечається - поясніть, будь ласка, ці слова:
"Бог на Божім зібранні стоїть, серед богів Він судить (Псалми 81:1)".

Ось, з Біблії Огієнко, Вихід 21:6
6. то нехай його пан приведе його до суддів, і підведе його до дверей або до бічних одвірків, та й проколе пан його вухо йому шилом, і він буде робити йому повіки!
і цей же вірш з синодального перекладу, Книга Исход 21:6
6. то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
Тут видно, хто розуміється в такій ситуації під "богами".
і ще, 2 Хроніки 19:5,6
5. І понаставляв він суддів у Краю, по всіх укріплених Юдиних містах, для кожного міста.
6. І сказав він до суддів: Дивіться, що ви робите, бо не для людини ви судите, але для Господа, і Він з вами в справі суду.
Судді, поставлені Господом, були в справі суду за Бога, чинячи суд Божий.
18. А коли Господь ставив їм суддів, то Господь був із суддею, і рятував їх із руки їхніх ворогів по всі дні того судді, бо Господь жалував їх через їхній стогін через тих, що їх переслідували та гнобили їх. (Книга Суддів 2:18)
Але.
19. Кожен, хто приносить жертву богам, крім Бога Одного, підпадає закляттю. (Вихід 22:19)

[Воздух]

Судді, поставлені Господом, були в справі суду за Бога, чинячи суд Божий.

Повна згода з вами, тобто богами були судді-люди яким Бог доручив суд Божий.
А ще Богом був Мойсей якого Бог призначив посередником між Ним та фараоном:
"І сказав Господь до Мойсея: Дивись, Я поставив тебе замість Бога для фараона, а твій брат Аарон буде пророк твій. (Вихід 7:1)".

[НовНик]

Повна згода з вами, тобто богами були судді-люди яким Бог доручив суд Божий.
А ще Богом був Мойсей якого Бог призначив посередником між Ним та фараоном:
"І сказав Господь до Мойсея: Дивись, Я поставив тебе замість Бога для фараона, а твій брат Аарон буде пророк твій. (Вихід 7:1)".

Маленька поправка, вони були "богами" в справах суду.
Все.
По життю, вони були звичайні люди. Ніхто не вклонявся їм як Богам.
І Мойсей був Богом лише фараону. Євреї ж називали його людиною, Вихід 32:1
1. І побачив народ, що загаявся Мойсей зійти з гори. І зібрався народ проти Аарона, та й сказали до нього: Устань, зроби нам богів, що будуть ходити перед нами, бо той Мойсей, муж, що вивів був нас із єгипетського краю, ми не знаємо, що сталось йому.
На російські мові це краще видно: "ибо с этим человеком, с Моисеем, который".
Тобто, природа цих осіб не змінилась на Божественну, вони були богами лише на якусь службу/місію.
І це властиве, мабуть, всім виконуючим Божественні служіння. Наприклад про Якова сказано в Осія 12:4,5
4. Він в утробі тримав за п'яту свого брата, а в силі своїй він боровся із Богом,
5. і боровся він з Анголом, та й переміг. Плакав він, і благав він Його, у Бет-Елі знайшов Він його, і там з нами говорить.
Більше того, дуже часто, той хто виконує Божественну місію, на час місії, вважає себе Богом.

[piroma]

Маленька поправка, вони були "богами" в справах суду.
Все.
По життю, вони були звичайні люди. Ніхто не вклонявся їм як Богам.
І Мойсей був Богом лише фараону. Євреї ж називали його людиною, Вихід 32:1
1. І побачив народ, що загаявся Мойсей зійти з гори. І зібрався народ проти Аарона, та й сказали до нього: Устань, зроби нам богів, що будуть ходити перед нами, бо той Мойсей, муж, що вивів був нас із єгипетського краю, ми не знаємо, що сталось йому.
На російські мові це краще видно: "ибо с этим человеком, с Моисеем, который".
Тобто, природа цих осіб не змінилась на Божественну, вони були богами лише на якусь службу/місію.
І це властиве, мабуть, всім виконуючим Божественні служіння. Наприклад про Якова сказано в Осія 12:4,5
4. Він в утробі тримав за п'яту свого брата, а в силі своїй він боровся із Богом,
5. і боровся він з Анголом, та й переміг. Плакав він, і благав він Його, у Бет-Елі знайшов Він його, і там з нами говорить.
Більше того, дуже часто, той хто виконує Божественну місію, на час місії, вважає себе Богом.

иисполненный духа Святого

или - не я живу но Христос во мне

причастник божеского естества бог по природе

какие обетования делают возможным получить божеское естество?

а если его нет то какое естество есть?

естество есть природа образа - одно слово в греч. физис