Священное предание

[Vladilen]

интересно кто автор этого предания.

Киприан ...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
""Вы считаете православные предания вредными для христиан?".

Однозначно, считаю вредными.

Есть основания для такого кардинального мнения?

[Lester_M]

Есть основания для такого кардинального мнения?

Это Вы читая предания учитесь не видеть имея глаза?
Кажется мне стало понятно еще одно предназначение преданий.

[Кадош]

Если Вы признаете ту Церковь, то должны признавать и Священное Предание ее. Та Церковь признавала Священное Предание.

Интересный подход...
Приведу образ данного утверждения, который я тут прочитал у одного из форумчан, буквально вчера-позавчера.
Мне он понравился.
Образ такой: Если Гитлер говорил, что 2*2=4 и мы принимаем это его утверждение, то должны обязательно принимать и остальные мнения Гитлера...
Гениальный подход у Вас, Певчий...

PS на всякий случай уточню, я не считаю Православие - Гитлером... Я просто привел тождественный образный пример на тему принятия некоторых утверждений...

[Vladilen]

Сообщение от Lester_M
Однозначно, считаю вредными.

Это Вы читая предания учитесь не видеть имея глаза?
Кажется мне стало понятно еще одно предназначение преданий.

Лестер,
я настороженно отношусь к преданиям, и принимаю только те, которые не противоречат Писанию.

Тем не менее, не разделяю Ваше мнение о вредности преданий, в том числе правосланых.

[blueberry]

Так Священное Предание и не предназначено для замены собой Христа. Оно предназначено стать инструментом для Духа Святого, через который можно будет подводить людей ко Христу.

были моисеевы книги, были пророки.



они тоже инструмент?



вы о более совершенном инструменте говорите?

[Любовь Праведна]

Чистые сердцем Бога узрят. Не книжники и буквоеды, а именно чистые сердцем. Дух Святой помогает искренне жаждущим познать истину и вразумлять может разнообразно. Он же помогает принимать истину и не принимать ложь. Без всяких книжек. Но работать с книжниками Бог посылает обычно из книжников, как к евреям посылает из уверовавших из евреев. Потому что обрезанные даже не будут слушать необрезанного, так и жестокосердные книжники и буквоеды не будут слушать не книжника и не цитатометателя, вроде них...
Но проще всего дается познание простым душам, чьи умы еще не повреждены различными ересями, перенятыми от книжников и цитатометателей. А с больной головой тяжело бывает людям...

Вот чего мне не хватало!
Меня здесь многие отправляли на другие сайты с моими убеждениями. Мол, нечего мне делать среди христиан. Но если я- православная христианка, и меня не понимают сами христиане, то как мне обращаться к другим людям, даже и верующим, но не христианам? А тем более- к неверующим?

[blueberry]

Киприан ...

значит последователи будут именоваться киприанами.

[Кадош]

значит последователи будут именоваться киприанами.

киприаниане...

[Певчий]

интересно кто автор этого предания.

Киприан ...

Христианам не должно лжесвидетельствовать.
Уже при Ипполите Римском (около 170 - около 235 годы) практика крещения детей являлся частью Предания:
"...Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин, после того как все они расплетут свои волосы и снимут золотые и серебряные украшения, имеющиеся на них, и пусть никто не берет с собою при вхождении в воду посторонней вещи..." https://azbyka.ru/otechnik/Ippolit_R...skoe_predanie/
Киприан Карфагенский лишь засвидетельствовал о том, что уже было принятым, не им, а до него. И ранние учителя утверждали, что эта практика пришла от времен Апостолов.
Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6). И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).
А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

[Ольга Владим.]

Христианам не должно лжесвидетельствовать.
Уже при Ипполите Римском (около 170 - около 235 годы) практика крещения детей являлся частью Предания:
...
Киприан Карфагенский лишь засвидетельствовал о том, что уже было принятым, не им, а до него. И ранние учителя утверждали, что эта практика пришла от времен Апостолов.

Христианам не должно лжесвидетельствовать.

Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6)

.

Христианам не должно лжесвидетельствовать.

А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

Христианам не должно лжесвидетельствовать.

Лжец на лжеце...

[Кадош]

Христианам не должно лжесвидетельствовать.
Уже при Ипполите Римском (около 170 - около 235 годы) практика крещения детей являлся частью Предания...

А-а-а-а, т.е. это искажение возникло где-то в начале третьего века.
Спасибо, буду знать!
Хорошо что апостолы никаких детей не крестили! *

* - и не говорите за Деян.16:33... потому что сразу после него идет Деян.16:34...

[Певчий]

А-а-а-а, т.е. это искажение возникло где-то в начале третьего века.

Либо умышленно передергиваете, либо дурачок. )) Даже не знаю, какая болезнь легче лечится.
Когда говорят, что в третьем веке практика крещения детей уже являлась преданием церквей, то это означает не то, что та практика появилась лишь в начале третьего века, а о том, что она уже была. И свидетельствовали учителя, что та практика дана от Апостолов. Нравится это кому-то или не нравится - это уже их личное дело, как реагировать на то. Я же написал для людей беспристрастных, кто готов честно изучать данный вопрос.

Так как в этой теме уже превратилось все в свинарник, выхожу из нее. О преданиях ПЦ открыл отдельную тему, где буду периодически выкладывать что-то из тез преданий.

[Ольга Владим.]

От Апостолов... Кого именно? Безымянных? Где их письма церквам с требованием крестить младенцев? А?..........аааааааааааа - одно эхо в ответ, потому что не было такого, вранье чистой, нет, грязной воды, когда духовная суть крещения вырвана с мясом и заменена на внешнее - брызганье или даже купание водой - без духовного наполнения - искреннего и осознанного покаяния в совершенных грехах, личного!!! принятия Христа как Спасителя(осознанно!) и желания жить по заповедям Христовым.

Свинарник - это подобное "учение".

[blueberry]

Киприан Карфагенский лишь засвидетельствовал о том, что уже было принятым, не им, а до него. И ранние учителя утверждали, что эта практика пришла от времен Апостолов.

кто именно предложил крещение младенцев до киприана?



или киперианеане всё же были первыми?



что говорит предание о связующем звене?

[Vladilen]

значит последователи будут именоваться киприанами.

Да, друг,
в вопросе крещения младенцев до сих пор есть последователи Киприана (Карфагенского).

- - - Добавлено - - -

А-а-а-а, т.е. это искажение возникло где-то в начале третьего века.
Спасибо, буду знать!
Хорошо что апостолы никаких детей не крестили! *

Это правда, брат,
крещение младенцев стало практиковаться только через 150 лет ПОСЛЕ смерти последнего апостола,
а широкое распространение этот обряд получил только после 600 года от Р.Х., когда Августин развил доктрину первородного греха.