Священное предание

[shlahani]

В чём его смысл,
если есть каноническая Библия?

Смотря что подразумевать под преданием.
Вот, скажем, апостол Павел выражается так:

² Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
1 Кор. 11

Что за предания имеет тут в виду Павел и что имеете в виду под преданием Вы?
В оригинале у Павла вот как:

² ἐπαινω̃ δὲ ὑμα̃ς ὅτι πάντα μου μέμνησθε καὶ καθὼς παρέδωκα ὑμι̃ν τὰς παραδόσεις κατέχετε

Парадосис - преданное, переданное, предания.
А вот Матфей нам что пишет о преданиях:

¹ Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: ² зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. ³ Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? ⁴ Ибо Бог заповедал: "почитай отца и мать"; и: "злословящий отца или мать смертью да умрет". ⁵ А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: "дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался", ⁶ тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Мат. 15

Тот же самый "парадосис" здесь употреблён.
Видите, как получается? Для Павла предания - это полезно и назидательно. А для Матфея предания - это мерзость в глазах Бога.
А Вы думали своей лаконичностью такую сложную тему поднять.

[ВВладим]

Вот это и есть Предание, на основании которого мы используем Писание как источник Божественного Откровения. Это Предание основано исключительно на вере, и только лишь в Писании нет ему подтверждения.

Но ведь исторически тоже подтверждено, что Писания Нового Завета являются достовернейшими документами первоапостольской Церкви, и их авторство принадлежит именно Апостолам.

[Певчий]

Но ведь исторически тоже подтверждено, что Писания Нового Завета являются достовернейшими документами первоапостольской Церкви, и их авторство принадлежит именно Апостолам.

Нет таких доказательств. Это люди выдают желаемое за действительное. Когда-то я ставил перед собой задачу найти те доказательства. Мне предложили несколько авторов библеистов, которых рекламировали как одних из самых авторитетных. Я стал читать тех авторов. Не хочу обидеть никого, но их "доказательства" выглядели как речь Голохвастова перед родителями Проньки в фильме "За двумя зайцами". Они просто манипуляторы. Когда на нашем форуме я попросил оппонентов предоставить те доказательства, никто из них не смог этого сделать, а просто отослали меня читать тех авторов. Я отвечал, что читал их, но не увидел там тех доказательств. Если вы видели те доказательства, то изложите их своими словами. Люди, которые понимают то, о чем говорят, без труда способны описать то, что понимают. Но эти не смогли, а только плевались в меня. Если Вы честный перед Богом человек, поставьте себе цель самому изучить те доказательства. Уверен, Вы их не найдете. Потому что их нет.

[Enrico]

Но ведь исторически тоже подтверждено, что Писания Нового Завета являются достовернейшими документами первоапостольской Церкви, и их авторство принадлежит именно Апостолам.

Смотрите: вот сошёл Дух Святой на апостолов, родилась Церковь. Когда появилось первое Писание в Церкви? Было ли новозаветное Писание до написания первой книги Нового Завета? Нет. А Предание было. Дальше, кто решил собрать Евангелия, Деяния, Послания и Откровение под одну обложку и назвать это Священным Писанием Нового Завета? И, наконец, почему Господь Иисус не повелел написать Евангелия о своей жизни и проповеди ни до Распятия ни по Воскресению? Вот Вам и ответ на поставленный вопрос без Предания Писание ничто, для этого и нужно Предание.

[blueberry]

Вы невнимательно читали тему. Я ответил на этот вопрос.

пример предания в студию, пожалуйста.

[Elf18]

Смотрите: вот сошёл Дух Святой на апостолов, родилась Церковь. Когда появилось первое Писание в Церкви? Было ли новозаветное Писание до написания первой книги Нового Завета? Нет. А Предание было. Дальше,.

а дальше, ни одна церковь не написала ничего в смысле статуса выше НЗ.

Вот Вам и ответ на поставленный вопрос без Предания Писание ничто, для этого и нужно Предание

когда протестанты попросили православных выдать юридически заверенный корпус св Предания - они не смогли его дать.
ПЦ протестантам говорила о важности св Предания, но в дискуссии с протестантами она использует св Писание
а в ответе католикам см ответ Пию 9 ответ 4 Восточных патриархов
что православные ничего не придумали нового со времен апостолов.
да еще в эпоху Реформации установил Кальвин и Лютер что св Отцы
Церкви противоречат друг другу и сами себе.
в православии есть 5-10 школ разных мнений, хотя оно себя представляет как одну единую и монолитную

[ВВладим]

Нет таких доказательств... Если Вы честный перед Богом человек, поставьте себе цель самому изучить те доказательства. Уверен, Вы их не найдете. Потому что их нет.

Дочитайте до конца, и кликните картинку.

" Чем больше списков мы имеем, тем меньше сомнений возникает на счет источника. Чем меньше временной разрыв между оригинальным документом и самым ранним списком, и чем больше копий мы имеем, тем меньше сомнений в достоверности оригинала.

На таблице вы видите список различных античных документов. Например, труды Геродота и Фукидида, которые жили в 5 веке до нашей эры. Самые ранние списки, которыми мы располагаем, относятся к 900 годам нашей эры. Временной промежуток составляет 1300 лет и у нас есть только 8 копий каждой работы.

Но ни один ученый не сомневается в их достоверности.

В случае с произведениями Тацита временной разрыв - более тысячи лет и всего 20 списков. "Война с Галлами" Цезаря насчитывает 9-10 списков и разрыв в 950 лет. История Рима Тита Ливия имеет 20 копий и временной разрыв в 900 лет.

Что касается Нового Завета, он написан между 40 и 100 годами после рождества Христова. Самый ранний список - фрагменты, датируемые 130 годом. Получается, что для отдельных частей Нового Завета разрыв составляет всего 30 лет! Мы располагаем папирусом, содержащим большую часть Нового Завета третьего века и полным списком 350 года. Таким образом, наибольший временной разрыв - 300 лет.

Имеется 5309 греческих рукописей, 10000 латинских, 9300 других манускриптов, а также 36000 цитат, записанных отцами и теологами ранней церкви. Как сказал один из величайших специалистов по текстологии Ф.Дж. А. Хорт,

"при всем разнообразии и полноте свидетельств, на которых он покоится, текст Нового Завета является самостоятельным и не имеющим себе равных среди всей древней прозы" "

Кстати, из этих 36000 цитат отцов Церкви можно составить практически весь новый завет за исключением нескольких фраз. Лично не проверял, но этой информации верю.

Ни в коем случае не пытаюсь натягивать сову на глобус. Скажите, Певчий, эти данные о новом завете вызывают у Вас сомнение?

[Певчий]

Это все мечты сердца. Поясняю. Если текст был искажен кем-то еще в 1 веке, да еще искажен одними чернилами, а потом этот искаженный текст переписывали другие, то не имеет значение, как много одинаковых копий искаженного текста дошло до наших дней. Хоть миллион! И что с того, что миллион? Мы не можем сверить те миллионы с одним оригиналом.
Это попытки самого себя обмануть, построенные на личной вере, а не на научных доказательствах.

[ВВладим]

Смотрите: вот сошёл Дух Святой на апостолов, родилась Церковь. Когда появилось первое Писание в Церкви? Было ли новозаветное Писание до написания первой книги Нового Завета? Нет. А Предание было.

Предание живых еще Апостолов, которые лично могли опровергнуть любое левое "предание".

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
(Лук.1:1)

6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
(1Кор.15:6)

Дальше, кто решил собрать Евангелия, Деяния, Послания и Откровение под одну обложку и назвать это Священным Писанием Нового Завета?

Церковь решила, это проблема?

И, наконец, почему Господь Иисус не повелел написать Евангелия о своей жизни и проповеди ни до Распятия ни по Воскресению?

Он передал Свое учение Своим ученикам. 12 Апостолам. Они точно знали о чем учил Христос. Именно из их посланий и Евангелий составили канон НЗ.

- - - Добавлено - - -

Это все мечты сердца. Поясняю. Если текст был искажен кем-то еще в 1 веке, да еще искажен одними чернилами, а потом этот искаженный текст переписывали другие, то не имеет значение, как много одинаковых копий искаженного текста дошло до наших дней. Хоть миллион! И что с того, что миллион? Мы не можем сверить те миллионы с одним оригиналом.
Это попытки самого себя обмануть, построенные на личной вере, а не на научных доказательствах.

Вы считаете, что тексты НЗ искажены? Для меня это новость!

[Певчий]

Вы считаете, что тексты НЗ искажены? Для меня это новость!

Наличие правок и вставок в исходниках легко проверяются научным способом по составу чернила. В исходниках таких изменений много. Это факт. Но такие правки легко выявить. А вот если текст правился при переписке одними чернилами, то обнаружить изменение его научным способом уже невозможно. Нужно сверять только с оригиналом, которого нет. Церкви приняли те исходники не как копии, а такими, что они, со всеми своими правками, вставками и расхождениями, не противоречат преданию этих церквей. А при содействии Духа Святого и в таком виде те рукописи придатны для богодухновения, чтобы быть полезными для назидания в вере. Именно содействие Духа помогает правильно одухотворять те рукописи. А так никаких доказательств от Бога о непогрешимости тех рукописей НЕТ. Напротив, есть доказательства, что рукописи правились. Насколько сильно правились - установить нет возможности. Но Дух Святой использует и то, что есть.

[Enrico]

пример предания в студию, пожалуйста.

Я Вам уже ответил.

- - - Добавлено - - -

Церковь решила, это проблема?

Это не проблема. Это Предание, о котором мы говорим в этой теме.

[Ольга Владим.]

Смотрите: вот сошёл Дух Святой на апостолов, родилась Церковь. Когда появилось первое Писание в Церкви? Было ли новозаветное Писание до написания первой книги Нового Завета? Нет. А Предание было. Дальше, кто решил собрать Евангелия, Деяния, Послания и Откровение под одну обложку и назвать это Священным Писанием Нового Завета? И, наконец, почему Господь Иисус не повелел написать Евангелия о своей жизни и проповеди ни до Распятия ни по Воскресению? Вот Вам и ответ на поставленный вопрос без Предания Писание ничто, для этого и нужно Предание.

Что значит ничто? Поясните.

[Enrico]

Что значит ничто? Поясните.

Если человек не верит, что Писание является источником Божественного Откровения, то Писание для этого человека ничто. Об этом я и говорил. А каким образом человек об этом узнает? Из Предания.

[Ольга Владим.]

Если человек не верит, что Писание является источником Божественного Откровения, то Писание для этого человека ничто. Об этом я и говорил. А каким образом человек об этом узнает? Из Предания.

То есть, Предание вторично.

[Enrico]

То есть, Предание вторично.

Наоборот. Как я уже говорил, было время, когда Церковь уже была, но когда ещё ни одна книга Писания не была написана. Соответственно, Предание тогда уже было, а Писания Нового Завета ещё не было.