Священное предание

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #286
    Сообщение от Vladilen
    В чём его смысл,
    если есть каноническая Библия?
    А что такое канон? И почему люди решили, что канон что-то значит?
    Почему принимается именно канон?

    По поводу преданий. Правильней было бы уточнить, что Вы подразумеваете под преданиями.
    Я когда читаю Ваши слова, подразумеваю это как информация переданная от одного поколения дургому, но это обобщенное понимание.

    Возможно Вы имели в виду известные труды первых христиан называющихся "отцы церкви".
    Если так, то могу лишь рассказать свое отношение.
    Как и любые мысли людей, мысли отцов церкви нужно воспринимать критически.
    К примеру, есть труды которые мне интерерсны не с богословской точки зрения, а с точки зрения развитя мысли христианского общества.
    Эти мысли, не обязательно должны означать Слова Божьи, или Его мысли. Они могут сильно различаться.

    Как мы воспринимаем слова современных проповедником? Так же нужно отностится и к любым трудам отцов церкви.

    Даже возьмите послания Павла или Петра? Чем они отличаются от трудов Иеронима, к примеру?
    Тем, что Павел и Петр были апостолами, чего не скажешь не об одном представителе их учеников.
    Даже Тимофей не признан таковым.

    А про учеников Павла, сам Павел же и сказал, что из их среды восстанут те, кто искажет учение.
    Деян. 20:30:
    и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    Поэтому я считаю, что труды апостолов, если они таковы, имеют боьший авторитет.

    Но при этом, не скажу, что труды отцов церкви не имеют пользы. Просто нужно читать их осторожно.
    Пример: "Разговор с Трифоном иудеем" очень полезен был для меня.
    Я почерпнул интересные мысли относительно "воплощения Сына Божьего" в ветхом завете.
    Разговаривая с иудеем, он показывает на основании слов из Писания, что Сын Божий воплощался и являл себя людям.
    Один из примеров, предводитель воинства Божьего пришедшего к Иисусу Навину, перед которым Иисус Навин упал лицом.
    И Ангел не то, чтобы не поправил его, но воспринял такое падение ниц как должное, подобно тому, как Иисус Христос не ответил Фоме на фразу "Господь мой, и Бог мой".

    В общем, есть полезные мысли, хотя кому то они могут показаться вредными.

    В целом же, считаю, что то, что есть в Библии нам более чем достаточно. Мы и этого не усваиваем в должной мере.
    Последний раз редактировалось dameerv; 09 December 2023, 05:23 AM.
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #287
      Сообщение от dameerv
      А что такое канон? И почему люди решили, что канон что-то значит?
      Почему принимается именно канон?
      Наверно для того, чтобы очистить истинные духовные источники от наслоений небогодухновенной литературы,
      но, вот, интересен факт,что апостол Иуда ссылался на книги, которые не вошли в канон:

      О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих. (Иуды‎ 1:‎14)

      И вот Он идёт с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него. (Енох 1:9)
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71084

        #288
        Сообщение от Титр21
        Люди споря и задавая вопрос , что раньше ? И что из чего следует .
        Говорящие о Священном предании , утверждают , что по этому преданию писался Новый Завет ,( Евангелия) забывая при этом о Посланиях .
        Утверждая , что сами Евангелие писались « со слов » о событиях .( И канон позже , от людей) . Т.е. после самих этих событий .
        Забывая также при этом о Евангелии от Иоанна , и что писавшие те же Евангелия люди , писали эти Евангелия и Послания будучи руководимы при написании Духом Святым .
        Т.е . в любом случае это Божие Слово .
        Аминь.

        Сообщение от Титр21
        Утверждая о предании как о первичном , переходят плавно на традиции .Утверждая о предании как о первичном , переходят плавно на традиции .
        А в чём смысл преданий?
        если есть каноническая Библия.

        Сообщение от Титр21
        К примеру о тех же иконах.
        Можно прочесть « три защитительные слова о порицателях икон .»
        Иоанна Дамаскина .
        И всю аргументацию по этому поводу .
        Она довольна таки занятна и интересна , и отличается от современной .
        Верить не верить это уже другой вопрос .
        Разные исторические, своего рода чудеса , это также трудный вопрос .
        Видели это люди или не видели,было это или не было . Так как это также « со слов»
        Но в любом случае Новый Завет, это такое же Божие Слово как и Ветхий Завет .
        Потому - что на земле уже присутствовал Дух Святой .
        И вот тут одна из многих ,можно сказать серьёзных ,распря , запада и востока ,католиков и православных . От Кого исходит ?
        Не знаю, друг.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • шериф
          надзиратель

          • 05 September 2008
          • 2245

          #289
          Сообщение от Igor R
          ................ интересен факт,что апостол Иуда ссылался на книги, которые не вошли в канон:

          ......................
          Люди... Сколько можно?

          Где в приведенном Вами тексте Иуда говорит, что он ссылается на текст?

          Чего Вы свои выдумки выдаете за написанное?
          Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

          Комментарий

          • dameerv
            Ветеран

            • 04 December 2017
            • 4481

            #290
            Сообщение от Igor R
            Наверно для того, чтобы очистить истинные духовные источники от наслоений небогодухновенной литературы,
            но, вот, интересен факт,что апостол Иуда ссылался на книги, которые не вошли в канон:

            О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих. (Иуды‎ 1:‎14)

            И вот Он идёт с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него. (Енох 1:9)
            Это говорит о том, что даже Канон сомнительная штука.
            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
            Ключ к жизни для Бога.
            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71084

              #291
              Сообщение от dameerv
              А что такое канон? И почему люди решили, что канон что-то значит?
              Почему принимается именно канон?
              Чтобы еретики и антихристианские секты не искажали Священное Писание.

              Сообщение от dameerv
              По поводу преданий. Правильней было бы уточнить, что Вы подразумеваете под преданиями.
              Общепринятое значение:

              Словарь
              Источник определений: "Oxford Languages" · Подробнее

              Преда́ние1

              Средний род

              • Переходящий от поколения к поколению рассказ о былом, легенда.




              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #292
                Сообщение от Vladilen
                Общепринятое значение:

                Словарь
                Источник определений: "Oxford Languages" · Подробнее

                Преда́ние1

                Средний род

                • Переходящий от поколения к поколению рассказ о былом, легенда.




                Это общее значение. Сравнивать канон с преданием в таком смысле не имеет смысла )))

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Vladilen
                Чтобы еретики и антихристианские секты не искажали Священное Писание.
                А кто определяет кто еретик а кто антихристианская секта?
                Те, кто составили канон? Павел ведь прямо сказал, что из среды его учеников выйдут те, кто будет говорить превратно.
                А составители канона могли быть учениками учеников Павла, которые говорили превратно. Нет?
                Где гарантия того, что составители канона не говорили превратно о превратном?

                Подумайте над следующим?
                Почему при наличии канона церковь разделилась?
                Почему при наличии канона церковь в 8-м веке начала покланяться иконам, да много еще чего было введено в практику?
                Разве книги Канона этому учат?

                А Вы знали, что принимавшие Канон уже почитали деву Марию? И эти люди принмали Канон.
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • снова я
                  Отключен
                  • 01 June 2023
                  • 1706

                  #293
                  Сообщение от Титр21

                  Утверждая о предании как о первичном , переходят плавно на традиции .

                  К примеру о тех же иконах.
                  Можно прочесть « три защитительные слова о порицателях икон .»
                  Иоанна Дамаскина .
                  И всю аргументацию по этому поводу .
                  Она довольна таки занятна и интересна , и отличается от современной .
                  Верить не верить это уже другой вопрос .
                  Разные исторические, своего рода чудеса , это также трудный вопрос .
                  Видели это люди или не видели,было это или не было . Так как это также « со слов»
                  Но в любом случае Новый Завет, это такое же Божие Слово как и Ветхий Завет .
                  Потому - что на земле уже присутствовал Дух Святой .
                  И вот тут одна из многих ,можно сказать серьёзных ,распря , запада и востока ,католиков и православных . От Кого исходит ?
                  Бегло заглянув в тему,увидев ссылку на эти "три слова в защиту икон",попытавшись прочесть об этом в инете,я заметил что все такие аргументы и объяснения ,строятся на уговорах и склонению к своему мнению,а не на прямых словах Бога.
                  Как например было сказано к Моисею - сделай то и то то и так то и так то.Конечно кто то может сказать что исполняющий художник видел как то что буде творить перед тем как творил руками и сие от Бога.
                  Но всё же без слов и повеления Бога,те же самые вещи были бы просто языческими идолами,какие делаются тоже под каким то вдохновением.
                  О чём хочется сказать ? О том что суть Библейского сценария в том,чтобы полностью отказаться от язычества и жить с Богом.При чём внутри,а не как в этот переходной период от язычества ко Христу,каким является весь ВЗ.Где было что то от язычества и что то новое,что было до конца непонятно и не открыто даже пророкам.
                  Наверное в те времена решение проблем военными действиями,так и через ритуальность в духовном мире было более актуально чем сейчас. Скорее всего пророкам не нужно было что то резко менять и заявлять ,мол выбросите все вещественные начала и поклоняйтесь Богу в духе,когда Христос не искупил души и в них вселиться Бог просто не мог.Т.е. это такой план,который осуществился в НЗ.Но как мы видим не для всех.Кто то ещё воюет как в древности мечами,а кто то всё ещё сидит в трясине ритуальности и религиозности.

                  Комментарий

                  • Igor R
                    Ветеран

                    • 07 September 2016
                    • 3740

                    #294
                    Сообщение от шериф
                    Люди... Сколько можно?

                    Где в приведенном Вами тексте Иуда говорит, что он ссылается на текст?

                    Чего Вы свои выдумки выдаете за написанное?
                    Брат, ну в Новом Завете, в послании Иуды, так и написано:

                    О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих. (Иуды‎ 1:‎14)

                    А каково ваше мнение? Ведь Иhуда, мог знать это пророчество Еноха только через текст.

                    С миром.
                    Последний раз редактировалось Igor R; 09 December 2023, 05:51 AM.
                    Если я сам для себя, то зачем я?

                    Комментарий

                    • шериф
                      надзиратель

                      • 05 September 2008
                      • 2245

                      #295
                      Сообщение от Igor R
                      Брат, ну в Новом Завете, в послании Иуды, так и написано:

                      О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих. (Иуды‎ 1:‎14)

                      А каково ваше мнение? Ведь Иhуда, мог знать это пророчество Еноха только через текст.

                      С миром.

                      Написано, что Енох пророчествовал, но не написано откуда Иуда это узнал.

                      Узнать он мог, из преданий, из Писаний из откровения.

                      Сам Иуда источник информации не указывает.

                      Почему все уверены, что это это книга?
                      Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                      Комментарий

                      • Igor R
                        Ветеран

                        • 07 September 2016
                        • 3740

                        #296
                        Сообщение от шериф
                        Написано, что Енох пророчествовал, но не написано откуда Иуда это узнал.

                        Узнать он мог, из преданий, из Писаний из откровения.

                        Сам Иуда источник информации не указывает.

                        Почему все уверены, что это это книга?
                        Брат, а вы думаете, что Иуда, обязан был предвидеть педантизм будущих поколений верующих к написанному им слову, и по этой причине обязательно указать в своём послании, что данное пророчество он озвучивает на основании имеющегося у него текста книги Еноха?
                        Мы тоже, сплошь и рядом, ссылаемся для краткости языка, например, на пророчества книги Откровений Иоанна, хотя эти откровения не Иоанна, а Иисуса Христа.

                        Источник информации, по любому был - текст, а, как иначе?
                        Книга Еноха с таким пророчеством, действительно существует, что даёт основание думать, что Иуда имел текст этой книги, а то, на что вы ссылаетесь, это просто предположение, которое ничего не доказывает, а лишь задаёт вопросы, на которые по объективным причинам давности событий и отсутствия подробной информации о них, не просто ответить. Можно, конечно, спорить, например, что Иуда имел совсем другую книгу Еноха, в которой было написано точно такое же пророчество, или, что ещё мнее вероятно, что Иуда воспользовался текстом небогодухновенной книги, только зачем воздвигать такие сложности, которые никак не способствуют нашему общему назиданию в вере?

                        С любовью, во Христе.
                        Если я сам для себя, то зачем я?

                        Комментарий

                        • шериф
                          надзиратель

                          • 05 September 2008
                          • 2245

                          #297
                          Сообщение от Igor R
                          Источник информации, по любому был - текст, а, как иначе?
                          Вам конечно хочется, чтобы было именно так, но в Писании на это нет намека.

                          Есть только заявление Иуды, что было так и все. Остальное Вы из за желания прибавляете, так как Вам бы хотелось, чтобы было именно так.



                          Сообщение от Igor R
                          Книга Еноха с таким пророчеством, действительно существует
                          Нет ни какой гарантии, что эту книгу писал Енох, и что её не написали после заявления Иуды, так чтобы все сошлось, и таким образом протолкнуть свою ложь учения.

                          Это просто Ваши желания и не более.

                          Но, ни кто вообще кроме Иуды не вспоминает Еноха и его книгу, не ссылается на неё.

                          По этому Иуда вполне мог говорить пророчество, а не цитату из книги.



                          Сообщение от Igor R
                          что даёт основание думать, что Иуда имел текст этой книги
                          Эти основания основаны исключительно на Вашем : " мне так хотелось бы".

                          Нигде никто не говорит о книге Еноха.

                          А если бы она была, то и через Моисея и пророков, и через Христа и апостолов мы бы о ней узнали.


                          Сообщение от Igor R
                          то, на что вы ссылаетесь, это просто предположение, которое ничего не доказывает

                          Странно слышать такое заявление от человека, который свое желание увидел в Писании там, где о нем не написано.



                          Но, ему очень хотелось, и он таки увидел как хотелось.
                          Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                          Комментарий

                          • Igor R
                            Ветеран

                            • 07 September 2016
                            • 3740

                            #298
                            Сообщение от шериф
                            Вам конечно хочется, чтобы было именно так, но в Писании на это нет намека.
                            Намёков нет. Написано прямым текстом.

                            Это просто Ваши желания и не более.
                            Желания достичь чего?

                            Но, ни кто вообще кроме Иуды не вспоминает Еноха и его книгу, не ссылается на неё.
                            Ну, т.е. это, просто, были его "желания", т.е. так, сказать "отсебятина" от ап. Иуды, да?

                            По этому Иуда вполне мог говорить пророчество, а не цитату из книги.
                            Т.е. он, пророчествовал чужое пророчество? Скопипастил его, да?

                            Эти основания основаны исключительно на Вашем : " мне так хотелось бы".
                            А для чего мне должно хотеться то, о чём вы и сами, объективно, не можете даже догадываться?

                            Нигде никто не говорит о книге Еноха.
                            Конечно же, не говорит. Иуда пишет о пророчестве Еноха в своём послании.

                            А если бы она была, то и через Моисея и пророков, и через Христа и апостолов мы бы о ней узнали.
                            А что, например, вы, узнали через Моисея, пророков, или Христа, о "книге Праведного" кроме того, что о ней упоминается в двух местах Писания?

                            И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? (Иисус Навин 10:13)

                            И повелел научить сынов Иудиных луку, как написано в книге Праведного. (2 Царств 1:18)


                            Странно слышать такое заявление от человека, который свое желание увидел в Писании там, где о нем не написано.
                            Странно слышать такое заявление от человека, который не видит в Писании того, что в Нём написано.

                            Но, ему очень хотелось, и он таки увидел как хотелось.
                            А как можно хотеть видеть то, о существовании чего даже не знаешь?
                            Если я сам для себя, то зачем я?

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71084

                              #299
                              Сообщение от dameerv
                              А кто определяет кто еретик а кто антихристианская секта?
                              Разумеется, Святой Дух.
                              Например, Он говорит христианам, что свидетели иеговы это антихристианская секта, фальшивые христиане.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • dameerv
                                Ветеран

                                • 04 December 2017
                                • 4481

                                #300
                                Сообщение от Vladilen
                                Разумеется, Святой Дух.
                                Например, Он говорит христианам, что свидетели иеговы это антихристианская секта, фальшивые христиане.
                                А кто не СИ но верит, что человек спасается через дела закона, это еретик или нет?
                                А те, кто верит что нужно поклоняться деве Марии? Этому Дух Святой учит?
                                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                                Ключ к жизни для Бога.
                                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                                Комментарий

                                Обработка...