Священное предание

[Певчий]

Когда нет под рукой у Бога верного раба Своего, то Он легко может использовать и других людей, далеких от Него. Это то, о чем сказал Христос, что камни возопиют. И через бессловесную ослицу проговорил Дух Святой. И многие из тех, кто пророчествовали, изгоняли бесов и исцеляли люднй Именем Господа, потом услышат от Него, что Он никогда не знал их, творящих беззакония. Но Дух Святой использовал этих людей, донося какую-то истину и даже чудеса творил. Такие примеры есть в поеданиях исторических церквей. По молитве одной блудницы Бог оживил умершего младенца ради веры матери. Также в один монастырь проник главарь банды, чтобы ограбить тот монастырь. Он прикинулся странствующим старцем. А то был женский монастырь. И была там слепая от рождения инокиня. Услышав, что их посетил странствующий "святой", она помолилась Богу, что омоет ему ноги, а потом тою водой помажет себе глаза и исцелится. Так и случилось. И разбойник, увидев то чудо, раскаялся и пришел к вере в Бога, став монахом.
В жизни у меня были случаи, когда ко мне было слово от простого неверующего, но которое в моем разуме прозвучало в силе, так что я услышал то слово - как слово Божье. Сам же тот неверующий даже не осознал, что тогда произошло.
Не соучайно сказано, что Бог изольет Дух не только на рабов и рабынь Его, но и НА ВСЯКУЮ ПЛОТЬ. И потому через любую плоть может проговорить Бог, если Ему то будет нужно...

[Воздух]

И через бессловесную ослицу проговорил Дух Святой. И многие из тех, кто пророчествовали, изгоняли бесов и исцеляли люднй Именем Господа, потом услышат от Него, что Он никогда не знал их, творящих беззакония. Но Дух Святой использовал этих людей, донося какую-то истину и даже чудеса творил.

Тобто де бачимо надзвичайне чудо, там і прояв Духа Святого?
Тільки б не натрапити на отаке: "І схоплена була звірина, а з нею неправдивий пророк, що ознаки чинив перед нею, що ними звів тих, хто знамено звірини прийняв і поклонився був образові її. Обоє вони були вкинені живими до огняного озера, що сіркою горіло... (Об'явлення 19:20)".

[Певчий]

Тобто де бачимо надзвичайне чудо, там і прояв Духа Святого?

Хибний висновок. Спробуйте задіяти розум ще. Там існують і інші варіанти. А відповідати за ваши висновки за мене - мені нема потреби.

[Vladilen]

А що ви все про "буквы" та про "буквы", а про дух? Сенс текстів в Біблії проявляється тільки через Духа Святого - та ви мабуть багато разів чули як віруюча людина читала якийсь вірш Біблії і відчувала буцім-то пряме звернення Бога до неї, відчувала що ці слова заходили в її серце. Про що я? Та про богодухновенність Біблії. Наведіть приклад коли таке траплялось при читанні богословських книг.

Аминь, брате.
А Ви чули що небудь про богодухновенність Священих передань. Нагадую про що йде мова:

Википедия
https://ru.wikipedia.org wiki

Священное_Предание

Свяще́нное Преда́ние (др.-греч. Ιερά Παράδοση, лат. Sacra Traditio) устная, письменная и обрядовая традиция в исторических церквях ...

Предание Священное - православная энциклопедия


Азбука веры
https://azbyka.ru Энциклопедия

Священное Предание непрерывная цепь передач в лоне Церкви спасительного знания и опыта от одного поколения людей к другому ...

[Мелодия]

Би́блия
Женский род

Священное Писание, состоящее из Ветхого и Нового Завета.


И ещё:


Правмир

Правмир Словарь Правмира

Что такое Библия? Священным Писанием, или Библией, называется собрание книг, написанных пророками и апостолами, как мы верим, по вдохновению Духа Святого ...

Vladilen, как вы считаете, должны ли церковные лидеры знать, как правильно истолковывать Библию , чтобы умело проповедовать и способствовать развитию теологического образования для своих прихожан?
Ведь не секрет, что существуют многочисленные распри , которые основаны на современных учениях, отрицающих божественный авторитет Писаний.
Если все люди признают, что Библия - Слово Божье, то распри уйдут.
Сатана обожает склоки и распри , он радуется , когда люди ругаются.

[shlahani]

Тобто де бачимо надзвичайне чудо, там і прояв Духа Святого?
Тільки б не натрапити на отаке: "І схоплена була звірина, а з нею неправдивий пророк, що ознаки чинив перед нею, що ними звів тих, хто знамено звірини прийняв і поклонився був образові її. Обоє вони були вкинені живими до огняного озера, що сіркою горіло... (Об'явлення 19:20)".

Этот стих Отк. 19,20, скорее всего, относится к восприятию проповеди евангелия по плоти.
Например, первосвященник, который осудил господа Иисуса на казнь, объяснил своё решение тем, что Иисус богохульствует.
Для первосвященника проповедь Иисуса так и выглядела, как Вы привели стих про звiрину.
Будучи утверждённым в Ветхом завете и являясь служителем Ветхого завета, этот первосвященник воспринимал Иисуса как некоего зверя или как лжепророка этого зверя, который соблазняет людей чудесами и знамениями.
Для первосвященника было нормально и законно сжечь Иисуса с его евангелием.
И поскольку Ветхий завет был введён тем же Богом, который ввёл и Новый завет, то в Книге Откровение дана точка зрения и Ветхого завета.
Но вопрос этот довольно тонкий, это косвенно подтверждается тем, что Книга Откровение никак не участвует в литургии.

[Певчий]

"Если все люди признают, что Библия - Слово Божье, то распри уйдут."


Брать грех на душу ради ложного мира с обольщенными - это погубить себя.
Нигде Бог не называл ни одну из версий библий Своим Словом. А тот, кто позволяет себе такие вольности, тот лжесвидетельствует. Потому что библии состоят из текстов, где есть как слова Божьи, так и речи праведников, слова человеческие. При этом при одухотворении любых версий библий Духом Святым, может прозвучать и живое Божье слово для читателя. Впрочем, для Духа Святого не составляет труда сделать богодухновенной и ослицу. Но это не означает, что ослицу надо чтить как "Слово Божие"...

[Мелодия]

Что свидетельствует о Писании как о Слове Божием?

Писание свидетельствует о себе как о Слове Божием своим величием и чистотой, согласием всех своих частей и единством цели, которая состоит в прославлении Бога, светом, который в нем заключен, и способностью убеждать и обращать грешников, утешать и назидать верующих ко спасению; но только Дух Божий, Который свидетельствует в сердце человеческом посредством Слова и в согласии со Словом, может всецело уверить человека в том, что Писание есть истинное Слово Божие.
(Вестминстерский Полный Катехизис)

[Певчий]

Писание свидетельствует о себе как о Слове Божием своим величием и чистотой, согласием всех своих частей и единством цели, которая состоит в прославлении Бога, светом, который в нем заключен, и способностью убеждать и обращать грешников, утешать и назидать верующих ко спасению; но только Дух Божий, Который свидетельствует в сердце человеческом посредством Слова и в согласии со Словом, может всецело уверить человека в том, что Писание есть истинное Слово Божие.
(Вестминстерский Полный Катехизис)

Вот так и оболванивают людей человеческими преданиями. В мире есть много книг, о которых люди отзываются хорошо, говоря, что через них получают назидание. Зайдите на форумы мусульман и почитайте отзывы о Коране, как люди восхищаются этой книгой, говоря, что Аллах к ним говорит через нее.
То, что Бог может говорить через многие книги, в том числе и через разные версии библий, совсем не дает право называть все эти книги "Словом Божьим".
Придумавшие ложное учение о том, что Библия - это "Божье Слово", просто не осознают своей дерзости и хулы на Бога. Ибо приписывать Богу человеческие суждения, которых полно в Библии, это бесчестить Бога и уподоблять Его идолу и тому скудоумному разуму, который, к примеру, приписывал Богу раскаяние. Раскаиваться может только согрешивший. И таких ляпов полно в Библии. И то не Дух Святой изрекал те ляпы. То были речи праведников, имевших много ложных представлений о Боге.

[Воздух]

Придумавшие ложное учение о том, что Библия - это "Божье Слово", просто не осознают своей дерзости и хулы на Бога.

Треба відповісти на декілька найважливіших питань.
Перше: чи розмовляв Бог з людьми, а якщо так, то чи були записані Його слова? Невже знайдуться люди які на це запитання дадуть відповідь «Ні»?
Друге: як люди зберігали записані слова Бога на протязі тисячоліть? Розділимо відповідь на 2 частини: збереження слів ТаНаХу та збереження книг Нового Завіту.
Євреї були нечисленним народом, небагато не євреїв знали їх мову, а головне: євреї дуже професійно підходили до перепису ТаНаХу згадайте соферімів, а потім масоретів. Для них існувало правило: переписувач користувався тільки завіреним рукописом, а якщо в копії одна літера була записана невірно, копія знищувалась. У 1947 році в печерах Мертвого моря були знайдені фрагменти дуже старих рукописів з біблійних книг, порівняли з текстами з масоретської Біблії вражаюча схожість, помилки незначні.
Новий Завіт переписували не професіонали, але копій значно більше і порівняння великої кількості текстів дозволило вилучити прикрі помилки.
Третє: якщо людям вдалося зберегти слово Бога записане, то яка збірка книг містить переважну більшість записаних слів Бога?
Коротенький висновок: не можна порівнювати Біблію з будь-якою іншою книгою.

[Певчий]

Треба відповісти на декілька найважливіших питань.
Перше: чи розмовляв Бог з людьми, а якщо так, то чи були записані Його слова? Невже знайдуться люди які на це запитання дадуть відповідь «Ні»?
Друге: як люди зберігали записані слова Бога на протязі тисячоліть? Розділимо відповідь на 2 частини: збереження слів ТаНаХу та збереження книг Нового Завіту.
Євреї були нечисленним народом, небагато не євреїв знали їх мову, а головне: євреї дуже професійно підходили до перепису ТаНаХу згадайте соферімів, а потім масоретів. Для них існувало правило: переписувач користувався тільки завіреним рукописом, а якщо в копії одна літера була записана невірно, копія знищувалась. У 1947 році в печерах Мертвого моря були знайдені фрагменти дуже старих рукописів з біблійних книг, порівняли з текстами з масоретської Біблії вражаюча схожість, помилки незначні.
Новий Завіт переписували не професіонали, але копій значно більше і порівняння великої кількості текстів дозволило вилучити прикрі помилки.
Третє: якщо людям вдалося зберегти слово Бога записане, то яка збірка книг містить переважну більшість записаних слів Бога?
Коротенький висновок: не можна порівнювати Біблію з будь-якою іншою книгою.

Це все ніяк не свідчить, що біблії можна називати "Словом Божим". Бо біблії складаються з текстів, де одні писалися по вдохновенню від Духа Святого (про що свідчать і самі автори), а інші автори навіть не дозволяли собі приписувати свої тексти, що то Дух Святий іх вдохновив писати. І треба вміті розрізняти слова Божі від думок людських.
Що стосується переписанних текстів, то наскільки вони були точно переписани, виявити неможливо. Для цього треба звірити їх з оригіналами. А оригіналів не існує. Але я зараз фокусую увагу на те, що самі автори інколи прямо писали, що то слово від Бога, а в іних текстах такого не писали. Навпаки, Лука прямо пише, що він провів своє розслідування, вивчаючі різні предання. І ніде Лука не дозволив собі написати, що то Дух Святий його вдохновляв писати і тому його тексти непогрішні. Навіщо приписувати авторам те, на щр вони самі навіть не притязали? Ради предання своїх старців? Ну і слухайте своїх старців, брешіть людям і надалі. А я не хочу з вами брехати людям. І, саме головне, собі не хочу брехати, кривити душею...

[Воздух]

Навіщо приписувати авторам те, на щр вони самі навіть не притязали? Ради предання своїх старців?

Які предання, яких старців, ви про що?

Ну і слухайте своїх старців, брешіть людям і надалі. А я не хочу з вами брехати людям. І, саме головне, собі не хочу брехати, кривити
душею...

Це ваша відповідь на мій пост у 15 рядків, кількість слів не рахував. Чоловік повинен відповідати за свої слова. Де - покажіть будь-яким способом - я збрехав?

[Певчий]

5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)

"И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем." (1Цар.15:35)

Тот, кто писал эти тексты, рисовал Бога несовершенным, как грешники, будто Он что-то сделал, чего не мог предвидеть, а потом, когда пошло не так, как Ему хотелось, раскаялся, как никудышний творец. Авторы этих текстов фактически учат, что Бог совершил ошибку, за которую потом раскаивался. Вот такой переменчивый бог, не знавший, как все будет.

"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться." (Чс.23:19)

Дух ли Святой вдохновлял авторов написать так о Боге? Нет, не Дух Святой. Это писали верующие праведники, которые не были совершенными в познании Бога и потому допускали погрешности в своих высказываниях.

Как и нечестиво писать о Боге, что Он кого-то искушает. Но не все это понимали. И это доказывает, что писавшие об искушающем Боге, писал не по вдохновению Духа, а отсебятину писали.

Приписать Духу Святому те высказывания - это похулить Бога.

- - - Добавлено - - -

Які предання, яких старців, ви про що?

Той, хто називає будь яку з існуючих версій біблій "Слово Божим", розповсюджує предання людське. Бо ніде Бог не називав жодної версії біблій "Словом Божим". Навіщо брехати? Чому не достатньо просто писати: "Священне Писання", чи: "Біблія"?

Це ваша відповідь на мій пост у 15 рядків, кількість слів не рахував. Чоловік повинен відповідати за свої слова. Де - покажіть будь-яким способом - я збрехав?

Той, хто називає Біблію "Словом Божим", той бреше. І мені не треба переходити на персоналії для цього, щоб це стверджувати.

[Vladilen]

Vladilen, как вы считаете, должны ли церковные лидеры знать, как правильно истолковывать Библию , чтобы умело проповедовать и способствовать развитию теологического образования для своих прихожан?

Не должны, сестра,
а ОБЯЗАНЫ знать.

Ведь не секрет, что существуют многочисленные распри , которые основаны на современных учениях, отрицающих божественный авторитет Писаний.

Да, это так,
к сожалению.

Если все люди признают, что Библия - Слово Божье, то распри уйдут.
Сатана обожает склоки и распри , он радуется , когда люди ругаются.

... и делает всё возможное, чтобы лишить их спасения.

- - - Добавлено - - -

Треба відповісти на декілька найважливіших питань.
Перше: чи розмовляв Бог з людьми, а якщо так, то чи були записані Його слова? Невже знайдуться люди які на це запитання дадуть відповідь «Ні»?
Друге: як люди зберігали записані слова Бога на протязі тисячоліть? Розділимо відповідь на 2 частини: збереження слів ТаНаХу та збереження книг Нового Завіту.
Євреї були нечисленним народом, небагато не євреїв знали їх мову, а головне: євреї дуже професійно підходили до перепису ТаНаХу згадайте соферімів, а потім масоретів. Для них існувало правило: переписувач користувався тільки завіреним рукописом, а якщо в копії одна літера була записана невірно, копія знищувалась. У 1947 році в печерах Мертвого моря були знайдені фрагменти дуже старих рукописів з біблійних книг, порівняли з текстами з масоретської Біблії вражаюча схожість, помилки незначні.
Новий Завіт переписували не професіонали, але копій значно більше і порівняння великої кількості текстів дозволило вилучити прикрі помилки.
Третє: якщо людям вдалося зберегти слово Бога записане, то яка збірка книг містить переважну більшість записаних слів Бога?
Коротенький висновок: не можна порівнювати Біблію з будь-якою іншою книгою.

Згоден, брате.

[Мелодия]

... и делает всё возможное, чтобы лишить их спасения.
.

Да, именно так.
Как пример - "знаменательное" событие, которое произошло в Эдеме, - Бог приказал Адаму исполнять Его повеление, но Адам не послушался, что из этого вышло - всем известно.
Так и здесь, - непризнание Библии Словом Божьим говорит о том, что наше внимание хотят увести от Христа, и обратить наше внимание на человеческие измышления, которые могут быть суть сатанинские.
А Предания - это человекоцентричный вектор мышления, тогда как только лишь Библия делает наше мышление христоцентричным, и я на собственно опыте в этом убеждаюсь.
Мне, например, не нужно ничего , кроме Библии - в ней достаточно того, чтобы понимать суть Искупления , а также учение пророков и апостолов.
Библия единственный источник, содержащий достаточные сведения для того, чтобы действительно знать о Господе.