Когда праздновать Рождество?

[Enrico]

Вы считаете,что не важно ,что "день рождения Христа" назначен на день сатурналий ? Это вам до сих пор ни о чём не говорит ?

Кто сейчас в день 25 декабря вспоминает о Сатурне? Вспоминают о Христе. Во времена не столь давние христиане собирались в день, который сейчас называется Днём труда, и читали в этот день Писание, и разбирали его. Для этих христиан важно было то, что в этот день они не работают, и они могут собраться вместе и помолиться, и почитать Писание. Не вспоминали они в этот день о международной солидарности трудящихся. Также и тут было. В сатурналии люди привыкли не работать. Вот в этот день христиане также собирались. Если есть возможность для всех собираться в какой-то день, так отчего бы не собраться? Если светские люди, например, собираются в день 8 марта на рыбалку или просто обсудить свои дела, то нет ровным счетом ничего предосудительного, если христиане будут собираться в этот день для молитвы.

Перенесите тогда свой "день рождения" на вальпургиеву ночь.

Не выйдет, даже если бы и хотел. День рождения вбит в rodnе́ čі́slo, и изменить его не представляется никакой возможности.

[Валера life]

У вас там инерция как у супертакера !

Что-то совещались совещались там разные патриархи и решили пока в этом году так.
Но частично и попели о рождестве.

[Пломбир]

В сатурналии люди привыкли не работать.

Вот именно.И попробовали бы власти отменить этот праздник ,представляете,что бы творилось ? Они бы вмиг лишились своей власти.Вот они и подменили день рождения солнца на день рождения нового узаконенного святого.Само христианство было ловкой уздой ,наброшенной власть имущими на изжившее себя язычество .К тому времени власти уже успели понять ,что законопослушные христиане легко управляемы и всеми способами внедряли его. О библейских истинах они не заботились.

Вот в этот день христиане также собирались.

Если уж и собирались в этот день ,то это были уже не те, первые христиане ,следующие Библейской истине

Если есть возможность для всех собираться в какой-то день, так отчего бы не собраться? Если светские люди, например, собираются в день 8 марта на рыбалку или просто обсудить свои дела, то нет ровным счетом ничего предосудительного, если христиане будут собираться в этот день для молитвы.

Ну,если этот день выпадает случайным образом на тот обычный день ,когда они собираются для изучения Библии ,то и нет ничего предосудительного. А если специально, по случаю празднования назначенного дня рождения Христа ,то это дело их совести.

[Лука]

Ну ,хорошо,родился Помазанник . Но ,гипотетически представить ,что он не исполнил своё задание ,которое ему дал Отец, и что вам ,нам от" факта рождения"? Иешуа мог жить и до сих пор,он был совершенным ,а это значит ,не болел бы и не старел.

Увы, не мог. Его миссия состояла не в том, чтобы не болеть и не стареть. Нестареющей и неболеющей плоти не существует. Не буду вдаваться в подробности, но Господь Свою миссию выполнил.

Жертвенная смерть -вот на этом факте построена благая весть ,а не на дне рождения или факте.

Благая Весть построена не на смерти, а на жизни и воскресении Господа. Без рождения нет смерти. Без смерти нет воскресения. Без жизни и Воскресения Христа нет Благой Вести. Поэтому Христиане празднуют и Рождество Христа, и Его Воскресение.
Вы празднуете смерть Христа? Значит Ваш праздник был в Пятницу, а наш праздник сегодня, в Воскресение - день названный таковым в честь жизни и Воскресения Христа.

[Enrico]

Вот именно.И попробовали бы власти отменить этот праздник ,представляете,что бы творилось ? Они бы вмиг лишились своей власти.Вот они и подменили день рождения солнца на день рождения нового узаконенного святого.Само христианство было ловкой уздой ,наброшенной власть имущими на изжившее себя язычество .К тому времени власти уже успели понять ,что законопослушные христиане легко управляемы и всеми способами внедряли его. О библейских истинах они не заботились.

Ваша посылка неверна. Худшее, что власти могли сделать для язычества, они уже сделали. Капища Юпитера и Артемиды, Астарты и Осириса были разрушены. Это не привело к лишению властей их власти. Отмена празднеств в честь Весты, Венеры или Исиды также не привел к лишению императора его власти. Поэтому и отмена сатурналий также не привела бы к каким-то последствиям.

Если уж и собирались в этот день ,то это были уже не те, первые христиане ,следующие Библейской истине
Ну,если этот день выпадает случайным образом на тот обычный день ,когда они собираются для изучения Библии ,то и нет ничего предосудительного. А если специально, по случаю празднования назначенного дня рождения Христа ,то это дело их совести.

Если есть нерабочий день, то почему христианам нельзя собраться в этот день для молитвы?

[Певчий]

Мне тут прислали по Вайберу. Сразу говорю, что я к этому тексту не имею никакого отношения. Но так как он касается данной темы, то я его сюда и выкладываю. Кто хочет, может либо прокомментировать текст, либо опровергнуть.

Ирина Униченко
В чем заключается разница григорианского и юлианского календарей?
Юлианский календарь был введен указом Юлия Цезаря в 45 г. до Р. Х., а разработали его александрийские астрономы во главе с Созигеном.
Первый Вселенский Собор, а это 325 год, впервые провозгласил, что все христианские Церкви, все христианские государства должны жить по одному календарю юлианскому. Это становится общей канвой всего православного мира порядок богослужений и порядок самих праздников. Именно с IV века устанавливаются богослужебные тексты, святые отцы начинают устанавливать праздники, писать к ним церковные тексты, праздновать в той традиции, как мы наблюдаем это сегодня. На Западе в XVI веке были произведены астрономические исчисления, в результате которых было заявлено, что юлианский календарь является истинным, хотя в нем есть некоторые погрешности. Астрономы учли эти погрешности, и 4 октября 1582 года Папа Григорий XIII ввел общеобязательный календарь для всей Западной Европы. Власть Папы в то время была очень сильной, поэтому ни королевским, ни императорским указом, а именно папской буллой вводится григорианский календарь.
Интересный факт: в 1583 году Папа пишет письмо Константинопольскому Патриарху Иеремию II с предложением: поскольку весь европейский мир, гражданская и церковная власть перешли на григорианский календарь, для идентичности документации и т. д. перейти на единую систему летоисчисления новый стиль, григорианский. В том же 1583 году Патриарх Константинопольский собирает Собор в Константинополе с приглашением Иерусалимского Патриарха, где осуждается новый стиль. В постановлении собора есть такие слова: «Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать а желает следовать григорианской пасхалии и месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям св. соборов и хочет их изменить и ослабить да будет анафема, отлучён от Церкви Христовой и собрания верных».
И теперь, когда мы сравним Юлианский и Григорианский календари со звездным годом, то увидим, что они отличаются от него, соответственно, на 0,00175% и 0,0038%. Т.е. Юлианский календарь более точен.
Составители старой пасхалии, Александрийской, были очень серьезными астрономами, и по их вычислениям погрешность в пасхалии составляет за две тысячи лет примерно три часа. С этой точки зрения можно сказать, что для церкви юлианский календарь более правильный. Кроме этого, во времена, когда к внедрению готовился календарь григорианский, в комиссии по его подготовке по астрономическим мотивам отказался участвовать Николай Коперник. Против нового стиля выступал и один из выдающихся астрономов, родоначальник американского астрономического общества Саймон Ньюкомб. Дмитрий Менделеев также был против.
Со временем Константинопольская, Элладская, Кипрская, Румынская и Польская Церкви перешли на Новоюлианский календарь в 1924 году, Александрийская в 1929, Антиохийская в 1948, Болгарская в 1968. Для Греции, Болгарии и Румынии календарная реформа не обошлась без, так называемых, старостильнических расколов, некоторые существуют и до сих пор. Однако Пасху, как и раньше, все Церкви вычисляют по Юлианскому летоисчислению, ведь перевод пасхалии на Григорианский стиль порождает ряд аномалий как, например, исчезновение Петро-Павловского поста или празднование Пасхи одновременно с Пасхой иудейской или до нее и, как пишет один из исследователей - дело в том, что есть определенная хронология событий. Пасха христианская была после иудейской, и совершать ее вместе или тем более «до» было бы странно. Исследователи посмотрели, что с середины 19 века до средины 20, если пользоваться пасхалией по новому стилю, то, наверное, полтора десятка раз Пасха христианская совпадала с иудейской, а несколько раз была даже раньше нее. Также в один из годов христианская Пасха совершалась на месяц раньше, чем иудейская. Это просто нелогично.
А связь между «русским миром» и «старым календарем» описывается украинской пословицей «в городі бузина, а в Києві мамин брат живе». Если подходить глубоко, то скорее новый календарь наследие большевизма. Потому что на большей части современной Украины новый календарь появился благодаря декрету Ленина, и с этого времени в Украине начался новый стиль. Во-вторых, я не думаю, что «русский мир» растягивается так широко, чтобы захватывать Иерусалимскую церковь, Сербскую церковь, Афон. Мне кажется, что сводить все к политическим проблемам будет неправильно. Это календарь, по которому комфортно жил князь Владимир и множество святых.
Поэтому, мне кажется, стоит прислушаться к словам митрополита Антония (Вадковского):
«Юлианский календарь в применении его к церковной практике во всех случаях является надежным якорем, который удерживает православных от окончательного поглощения миром инославным, является как бы знаменем, под которым чада Православия собираются воедино. Позволение одним из православных чад отделиться от нас в церковной практике и идти в согласии с инославными, при всей кажущейся пользе и без различия догмата, может иметь в будущем нежелательные и даже пагубные последствия для благосостояния Вселенской Церкви и может послужить оружием в руках ее врагов, которые под предлогом якобы интересов православных народов, издавна ополчаются на вселенское единство».

[Пломбир]

Поэтому и отмена сатурналий также не привела бы к каким-то последствиям.

Привела бы ,если бы не подменили всё новыми .

Если есть нерабочий день, то почему христианам нельзя собраться в этот день для молитвы?

И что ,каждое 25 декабря -воскресенье?

[Лука]

Позволение одним из православных чад отделиться от нас в церковной практике и идти в согласии с инославными, при всей кажущейся пользе и без различия догмата, может иметь в будущем нежелательные и даже пагубные последствия для благосостояния Вселенской Церкви и может послужить оружием в руках ее врагов, которые под предлогом якобы интересов православных народов, издавна ополчаются на вселенское единство».

Цитата - смешная противоречивая фраза.
1. Вселенская (Кафолическая или Католическая) Церковь не содержит Православных чад.
2. Православных народов не существует и потому не существует их интересов.
3. Православные вправе праздновать рождество когда им будет угодно, но весь Христианский мир празднует его 25 декабря.

[Enrico]

Привела бы ,если бы не подменили всё новыми .

История не знает сослагательного наклонения. Но как мы видим из истории же отмена не менее значимых языческих празднеств без того, чтобы во время их проведения христиане вспоминали какое-либо значимое событие, не привело к сколько-нибудь значимым волнениям. Поэтому говорить о том, что отмена сатурналий "привела бы" не более, чем спекулятивные рассуждения.

И что ,каждое 25 декабря -воскресенье?

Нет, каждое 25 декабря нерабочий день.

[Пломбир]

Само по себе Рождество - прекрасный праздник, если его не осквернять околобиблейскими измышлениями и тем более, какой-то мирской мишурой .

Личный праздник ,если это "рождество" своего ребёнка.

[Певчий]

Мне тут прислали по Вайберу.

@Enrico хотелось бы Ваше мнение послушать. Свою позицию я высказал в самом начале темы. Но если все обстояло так, как пишет автор, то смуту и раскол опять таки привнес папа римский, поправ постановления Вселенских Соборов. Хотя сам конфликт к духовности не имеет никакого отношения. Но соблазн привнесли католики.

[Пломбир]

" не более, чем спекулятивные рассуждения.
Нет, каждое 25 декабря нерабочий день.

В честь несуществующего "дня рождения"-тогда это спекуляция "на не рабочем дне"

[Сергей Корнее]

В Украине разгорелись споры о правильной дате празднования Рождества Христова.
Как Вы считаете: когда пришёл в мир Господь Иисус Христос?

В Библии указана точная дата этого величайшего события.К сожалению,ни одна из христианских церквей эту дату не определяет верно,как впрочем и единственно правильный празднование дня Пасхи.
Посмотрел по ТВ интервью известного профессора Московской духовной академии Осипова,где ему задали подобный вопрос о дне Рождества Младенца и он однозначно сказал,что это случилось 25декабря.И когда его журналист спросил о том,почему же православные отмечают этот Праздник 7 января,то профессор Осипов ответил,что по данному вопросу собиралось высшее духовенство России и приняло решение оставить дату Рождества 7января.Причина подобного решения священства,просто поразительная.Оказывается,что празднование 7 января позволит невозмущать православный мир России(как известно,многие православные церкви отмечают эту дату 25декабря),и чтобы не отмечать Рождество вместе с католиками.Вот такая детская вражда между католиками и православными не желающими истинно находить единство церкви (почти Гоголевская история о том,как поссорились два соседа-помещика.).


На самом же деле никто их христианских деноминаций не отмечает день Рождества Младенца правильно.То есть,христианские церкви рвут друг у друга чубы за то,чего неуразумеют.

Истинная и постоянная дата физического Рождества Младенца в Вифлееме,когда этому были свидетели пастухи --- случилась 15 ноября.Спустя более чем год,Младенец вместе со святым семейством бежал из Вифлеема в Египет после даров волхвов.

Истинное же духовное Рождество Младенца случилось 25 декабря после 40 дней очищения Пресвятой Богородицы,когда Его принял на руки старец Симеон в храме Божием.Всему этому есть абсолютно точные доказательства в Библии,как и постоянная дата Пасхи,которая должна отмечаться 3 апреля.

[Enrico]

В честь несуществующего "дня рождения"-тогда это специкуляция "на нерабочем дне"

Так ведь никто не говорит, что Христос родился 25 декабря 1 года до н.э., в этом-то всё и дело. Церковь решила в этот день читать то, что в Писании написано о рождении воплотившегося Слова Бога и замечательно.

@Enrico хотелось бы Ваше мнение послушать. Свою позицию я высказал в самом начале темы. Но если все обстояло так, как пишет автор, то смуту и раскол опять таки привнес папа римский, поправ постановления Вселенских Соборов. Хотя сам конфликт к духовности не имеет никакого отношения. Но соблазн привнесли католики.

Если совсем коротко то календарный вопрос не относится к догматическим вопросам. Каноны вселенских соборов менялись другими вселенскими соборами. Католики считают вселенскими те соборы, которые они проводят после разделения церквей. Последний из таких соборов, II Ватиканский или XXI Вселенский по католическому исчислению, был проведён в 1962-1965 годах. Поэтому с точки зрения католиков ничего страшного не произошло на Тридентском Соборе, XIX Вселенском, был изменен канон, принятый Никейским Собором, I Вселенским. То, что православные не признают католические Вселенские соборы, произошедшие после разделения церквей, с точки зрения католиков проблема самих православных.

[Певчий]

Если совсем коротко то календарный вопрос не относится к догматическим вопросам. Каноны вселенских соборов менялись другими вселенскими соборами. Католики считают вселенскими те соборы, которые они проводят после разделения церквей. Последний из таких соборов, II Ватиканский или XXI Вселенский по католическому исчислению, был проведён в 1962-1965 годах. Поэтому с точки зрения католиков ничего страшного не произошло на Тридентском Соборе, XIX Вселенском, был изменен канон, принятый Никейским Собором, I Вселенским. То, что православные не признают католические Вселенские соборы, произошедшие после разделения церквей, с точки зрения католиков проблема самих православных.

То, что этот вопрос к духовности не имеет никакого отношения, я также считаю. Но вносить соблазн, отменяя постановления соборов, зная, что те соборы чтут православные, это изначально создавать провокацию. Хотя мне все равно бы было, по какому стилю жить. Как люди решат, так бы и принял. Но сам факт, что одна авторитарная личность наделяет себя полномочиями "ломать через бедро" многих людей, лично мне о многом говорит, не в пользу этой личности. Духовностью там даже не пахнет.