Бог не терпел и нам не велел.

[Heruvimos]

15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф.10:15)

Так что же, по Вашему, казнил их Бог без суда?

- - - Добавлено - - -

В Вашем умозаключении не уверен. Подумайте ещё.

Не уверены Вы, так Вам и думать. У меня такой проблемы нет. Я уверен в том, что невежество к праведному суду вести не может.

[Сергей Божий]

Так что же, по Вашему, казнил их Бог без суда?

Я уже писал, что это есть истребление греха и зла. Но это не есть суд над человеком. Все воскреснут в последний день, и тогда будет суд.

А если это был суд, то над чем? Над прахом?

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Что такое суд над человеком-личностью?

15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
16 Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,
17 то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
18 судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19 то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя;
20 и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
(Втор.19:15-20)

Деян 25:16: "Я отвечал им, что у Римлян нет обыкновения выдавать какого-нибудь человека на смерть, прежде нежели обвиняемый будет иметь обвинителей на лицо и получит свободу защищаться против обвинения."

Даже по закону суд не совершался окончательный над человеком. Но суть суда была в том, чтобы истребить зло.

[Аннета]

А Вы на знаете, что с кануна продукты питания священнику идут?
Что касается семьи, то у священника как и у прочих есть зарплата, и доплата на детей от государства, если семейного бюджета на детей не хватает.

.

НЕТ у него зарплаты. Кто, по Вашему ему ее платит? А на детей до ковида такие смешные копейки платили. 320 рублей в месяц. Насчет продуктов с кануна.... там практически один хлеб. Хотя конечно Вы бы священника с семьей посадили на хлеб и воду.

- - - Добавлено - - -

Вы мне объясните кратко, Вы осуждаете храмовую торговлю как беззаконие, которое обличают открыто и публично Патриархи, архиереи, монашество и священство РПЦ МП,

ЧТО????? Патриарх и архиереи осуждают храмовую торговлю? Вы точно в России живете и православный? Вы в курсе, что они ЗАСТАВЛЯЮТ батюшек закупать товары в Софрино и продавать? Даже план спускают. Вы в курсе, что батюшка должен архиереям оброк платить с продажи? Вы в курсе, что больше всего на продажах зарабатывают именно монастыри? Вы не знаете ситуацию изнутри. Беззаконие и спускается сверху от патриарха и архиереев.

- - - Добавлено - - -

Аннета, я посмотрел Ваш профиль, Вы оказывается к РПЦ МП никакого отношения не имеете, Вы баптистка.
Скажите, почему Вас так сильно волнует социально положение священства ради которого Вы готовы оправдать даже то, что осуждает и обличает как сущее беззаконие Священноначалие РПЦ МП, то есть храмовую торговлю.

Священноначалие эту торговлю организовало и оно же с нее и живет. Если бы священноначалие РПЦ МП было против, то просто запретило бы и всё. Делов то. Разве подневольные батюшки могли бы сопротивляться? Они как крепостные у бояр-архиереев. Но священноначалие торговлю не только не прекращает, а и заставляет торговать. Потому что на те деньги и живет. Или Вы думаете на что они живут и машины за десятки миллионов покупают? Я же говорю - не тех Вы обличаете. Вы выступаете против подневольных исполнителей.
А что касается меня - я была православной. И я общаюсь с батюшками. И Вы, если бы пообщались, на многое стали бы смотреть по другому. Мне батюшек жаль. они крепостные рабы бесправные. С них архиереи денег ждут. Не важно сколько заработал и заработал ли вообще - плати. Чем будешь храм отапливать? Чем семью кормить? никого не волнует. Ни начальство, ни паству. Для начальства - мало продаешь. Для паствы - много дерешь.
@свящ. Евгений Л ну хоть Вы объясните человеку как все устроено в РПЦ МП.

свящ. Евгений Л

[Алексей1984]

Не важно сколько заработал и заработал ли вообще - плати. Чем будешь храм отапливать? Чем семью кормить? никого не волнует. Ни начальство, ни паству. Для начальства - мало продаешь. Для паствы - много дерешь.
@свящ. Евгений Л ну хоть Вы объясните человеку как все устроено в РПЦ МП.

Я понял Вашу позицию по оправданию храмового беззакония торгашей, когда социальный достаток священства приносится в ущерб духовному достатку Церкви.
Все финансовые вопросы должно решать вне храма и не делать из дома молитвы - вертепа беззаконников.
Что мешает Церкви решать свои финансовые проблемы вне храма, почему их надо решать непременно в храме, попирая храмовое благочестие и канон Вселенского Собора запрещающего и осуждающего всякую торговлю в храме.
Что касается священника свящ. Евгений Л, то что он мне может объяснить, если мне уже объяснили Вселенский Собор, обличительно слово Патриархов, архиереев, монашества и священства.
Если св. Евгений Л может хоть чо - то возразить протоиерею Михаилу Питницкому ссылку на которого я приводил, то пусть возразит, а мы послушаем основания для такого возражения.

[janzen]

Ага, Он просто без суда и следствия назвал их разбойниками, и выгнал к чертям собачьим плетью...ладно морду не набил.

- - - Добавлено - - -


Суд это ещё и оправдание. Не забыли?

Кто Кровью Агнца ухвавтиться за Жертвеник тому СЛОВОМ Истины и будеть СУД оправдания .

[Евлампия]

Друзья, давайте исследуем согласно Нового Завета, что Сам Господь не смог стерпеть, но осудил как беззаконие и принял по отношению к этому беззаконию конкретные меры.
Для чего это тема?
Для того, чтобы поправить некоторых верующих, утверждающих, что Господь никого и ничего не осуждал.
Если Господь никого и ни за что не осуждал, то как же Он осудил храмовых торговцев и не просто осудил, в взяв кнут выгнал их из храма.

А предысторию вы знаете, чтоб так заявлять?

Речь в эпизоде, который вы вырвали из общего контекста, идет вовсе не о таком сооружении, которое многие обычно представляют себе сегодня, слыша слово "храм" или "церковь". По сути, Иерусалимский храм был городом в городе со множеством построек и внутренними дворами. И совершенно очевидно, что событие, о котором рассказывают евангелисты, и в частности Иоанн, произошло не внутри храмового здания или тем более Святая святых храма, а снаружи на "дворе язычников". Этот двор входил в храмовый комплекс и тоже именовался частью храма, но только в расширенном смысле. То, что там продавали жертвенных животных, было вполне в порядке вещей. Ясно, что не это вызвало гнев Иисуса Христа.

Христос был возмущен тем, что дом Его Отца, дом молитвы, люди превратили в бизнес-предприятие! Речь уже шла не о торговле при храме, которая помогала бы пришедшим издалека паломникам на месте купить жертвенное животное сам храм превращался в некое "приложение" к сомнительной бизнес-конторе. А бич предназначался вовсе не людям, а животным: торговцев Христос только устрашил и удалил, а овец и волов, конечно, ударял и выгнал. Потому что Господь отнюдь этому не учил: напротив, сам, будучи истязаем, не наносил ударов, когда его укоряли, не укорял взаимно, страдая, не угрожал. Это полезно помнить всем, кто пытается увидеть в эпизоде изгнания торговцев из храма богословское оправдание насилия. Однако нельзя забывать и другое. Этот евангельский эпизод показывает, что Господь ведет Себя в храме как власть имеющий, как истинный Бог. Более того, никто не смеет Ему ничего возразить. Потому что распоряжаться в Церкви может только ее Глава Христос. Это особенно важно помнить тем, кто пытается превратить дом Божий в место удовлетворения собственных амбиций личных, политических, коммерческих. Словом, тем, кто стремится перестроить этот дом по собственному проекту.

[Алексей1984]

А предысторию вы знаете, чтоб так заявлять?

Как так?
Вы читали мою ссылку на протоиерея Михаила Питницкого?
Если не читали, то лично для Вас повторюсь.

О недопустимости торговли в храме

протоиерей Михаил Питницкий

В Библии нет повеления Божьего,где было бы сказано, что торговля в храме разрешена, более того, мы находим запрет на это. Господь наш Иисус Христос дважды выгонял торгующих из храма:первый раз в начале Своего проповеднического служения (Мф.21:12-13; Мк.11:15-19; Лк.19:45-46), второй раз в конце, перед крестными страданиями (Ин.2:13-17).Об этом святитель Иоанн Златоуст в толковании на Евангелие от Матфея (Мф.21:12-13)пишет так: «Тем большего достойны обвинения иудеи, что Христос не один разделал это, а они все еще не переставали торговать в храме».
Мы видим, что торговля в храме настолько мерзка в очах Христа, что Он изгоняет торгующих дважды, и не только торгующих, но и покупающих (на последний факт мало кто обращает внимание).Господь наш Иисус Христос показывает нам, с каким благоговением должны мы относиться к храму, и насколько мы со страхом Божьим должны удаляться от торговли в нем, чтобы и нас Он не выгнал из Царства Небесного.
Некоторые могут возразить,говоря, что якобы Христос выгнал меновщиков денег и торговцев скотов и голубей, а мы сейчас этим не торгуем. Но нужно знать историю: меновщики обменивали римские деньги, на которых с одной стороны был изображен лик императора, по приказу которого эти деньги были отчеканены, а с другой стороны один из языческих богов, на иудейские шекели, на которых не было изображения.Это делалось ради того, чтобы изображения идолов не вносились в храм и не бросались в ящик для пожертвования. Торгующие продавали все нужное для жертвоприношения, ведь храм был один во всем мире и многие из-за дальности путине могли привести жертву с собой, им легче было купить ее на месте в Иерусалиме. Итак, мы видим,что и меновщики и торгующие в храме делали, на первый взгляд, доброе дело: и языческие деньги не приносятся в жертву на храм, и люди не утруждаются тяжестью пути с жертвенным животным, и все как будто бы благочестиво и даже с любовью.Но Богу все это не угодно, потому что на самом деле торговля и обмен были устроены ради наживы, а иудейские первосвященники имели от этого материальную выгоду. Еще раз подчеркнем главное, что в храме продавалось все нужное для богослужения, а не что попало, но в очах Христа это было мерзостью. И сейчас многие говорят, что в храме все продается нужное для богослужения, но это не является оправданием в очах Божиих.


Торговля в храме - Православный портал <<Азбука веры>>

Вопросы есть к протоиерею Михаилу?

[Евлампия]

Как так?
Вы читали мою ссылку на протоиерея Михаила Питницкого?
Если не читали, то лично для Вас повторюсь.

О недопустимости торговли в храме

протоиерей Михаил Питницкий

Ну все верно. Но я, как и Аннета, больше о бревнах в собственных глазах... Ладно, извините, что зашла в вашу тему. Продолжайте.

[Алексей1984]

Ну все верно. Но я, как и Аннета, больше о бревнах в собственных глазах... Ладно, извините, что зашла в вашу тему. Продолжайте.

Ну так ведь и я про те же брёвна в глазах беззаконных, учинивших из дома молитвы - дом торговли и оправдывающих сие беззаконие заботами о мире сем.
В храм не войти, беззаконие на беззаконии.

[Евлампия]

Ну так ведь и я про те же брёвна в глазах беззаконных, учинивших из дома молитвы - дом торговли и оправдывающих сие беззаконие заботами о мире сем.
В храм не войти, беззаконие на беззаконии.

Вот неправда ведь. Во многих "храмах" вы бывали? Прежде чем обличать других, хорошо бы в свое сердце сначала заглянуть.

- - - Добавлено - - -

Аннета, я посмотрел Ваш профиль, Вы оказывается к РПЦ МП никакого отношения не имеете, Вы баптистка.
Скажите, почему Вас так сильно волнует социально положение священства ради которого Вы готовы оправдать даже то, что осуждает и обличает как сущее беззаконие Священноначалие РПЦ МП, то есть храмовую торговлю.

Алексей! Почитала немного вашу "перепалку" с Аннетой. Поймите, никого она не оправдывет. Просто она ищет Бога... Его лица. И с Ним решает свои вопросы. Чего от всего сердца я желаю и вам. @Аннета, простите, что говорю за вас. Но вы мне глубоко симпатичны.

[Алексей1984]

Вот неправда ведь. Во многих "храмах" вы бывали?

Практически во всех храмах и соборах Санкт - Петербурга и области, да и по всей остальной России не мало.
Так что неправда у Вас, а не у меня.

- - - Добавлено - - -

Прежде чем обличать других, хорошо бы в свое сердце сначала заглянуть.

Моё сердце открыто для форума с 2017 года, а так же и для священников не говоря уже о Боге в таинстве исповеди. Праведный, святой и блаженный это не безгрешный, разве слышать не приходилось?

- - - Добавлено - - -

Алексей! Почитала немного вашу "перепалку" с Аннетой.

О какой перепалке речь, противостать ложному мнению нынче именуется перепалкой?

- - - Добавлено - - -

Поймите, никого она не оправдывет.

Покажите, ибо я не нашёл, где она конкретно не оправдывает храмовую торговлю согласно 76 правила Шестого ВселенскогоСобора, приведите её прямую речь.

[Евлампия]

Практически во всех храмах и соборах Санкт - Петербурга и области, да и по всей остальной России не мало.
Так что неправда у Вас, а не у меня.

Не знаю как в ваших соборах, а в евангельских церквях полный порядок в Питере. Моя дочка сейчас там бывает очень часто, потому что внучка учится в школе при Вагановской академии. Посещают церковь "Новый завет". Там все отлично с духовностью и нет никакой торговли. Так что разговор с вами заканчиваю, потому что говорим мы на разных языках. Всех вам благ.

[Алексей1984]

Не знаю как в ваших соборах, а в евангельских церквях полный порядок в Питере.

Мне не интересны евангельские церкви, что мне до внешних, если внутреннее смердит.

- - - Добавлено - - -

Так что разговор с вами заканчиваю, потому что говорим мы на разных языках. Всех вам благ.

И Вам всего доброго!

[Heruvimos]

Я уже писал, ...

Писать Вы писали, и много, а на вопрос коротко ответить никак?

- - - Добавлено - - -

Кто Кровью Агнца ухвавтиться за Жертвеник тому СЛОВОМ Истины и будеть СУД оправдания .

Как Иоаву сыну Саруйи?

[Сергей Божий]

Писать Вы писали, и много, а на вопрос коротко ответить никак?

Суд и казнь и истребление было произведена над грехом во плоти. Суду подверглась плоть, но не душа. Истреблена была плоть и грех.