Бог не терпел и нам не велел.

[Алексей1984]

Друзья, давайте исследуем согласно Нового Завета, что Сам Господь не смог стерпеть, но осудил как беззаконие и принял по отношению к этому беззаконию конкретные меры.
Для чего это тема?
Для того, чтобы поправить некоторых верующих, утверждающих, что Господь никого и ничего не осуждал.
Если Господь никого и ни за что не осуждал, то как же Он осудил храмовых торговцев и не просто осудил, в взяв кнут выгнал их из храма.

[Аннета]

Друзья, давайте исследуем согласно Нового Завета, что Сам Господь не смог стерпеть, но осудил как беззаконие и принял по отношению к этому беззаконию конкретные меры.
Для чего это тема?
Для того, чтобы поправить некоторых верующих, утверждающих, что Господь никого и ничего не осуждал.
Если Господь никого и ни за что не осуждал, то как же Он осудил храмовых торговцев и не просто осудил, в взяв кнут выгнал их из храма.

Если Вы внимательнее перечитаете это место, то кнутом Он выгнал животных. Но это к делу не относится, потому что торговцев Он реально осудил. И Он имел на это полное право , так как Он Сын хозяина храма. Т.е. по сути тоже хозяин. Как Бог Он имеет право судить.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)

Нам же Бог сказал иное
1 Не судите, да не судимы будете,
(Матф.7:1)

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:19)




А слова Бог терпел и нам велел, скорее относятся к другим местам Писания

32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
(Деян.8:32,33)

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
(Матф.5:39-41)


Т.е. Господь принял страдания ради нас и мы должны принимать страдания ради Него. Об этом речь.

[Алексей1984]

Если Вы внимательнее перечитаете это место, то кнутом Он выгнал животных. Но это к делу не относится, потому что торговцев Он реально осудил. И Он имел на это полное право , так как Он Сын хозяина храма. Т.е. по сути тоже хозяин. Как Бог Он имеет право судить.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)

Нам же Бог сказал иное
1 Не судите, да не судимы будете,
(Матф.7:1)

Спасибо.
Правильно ли я Вас понял, что христианам нельзя осуждать ни в коем случае даже то, что Сам Бог уже осудил как сущее беззаконие - грех.

[Viktor.o]

...
Правильно ли я Вас понял, что христианам нельзя осуждать ...

Можно судить судом праведным:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

- - - Добавлено - - -

Иисус тоже судит:

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

[Алексей1984]

Можно судить судом праведным:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

- - - Добавлено - - -

Иисус тоже судит:

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Давайте закрепим сказанное как неопровержимую истину.
То, что Господь Бог осудил, то и христианам должно.
Правильная формула?

[Аннета]

Спасибо.
Правильно ли я Вас понял, что христианам нельзя осуждать ни в коем случае даже то, что Сам Бог уже осудил как сущее беззаконие - грех.

Тут очень тонкая грань. Ведь обычно люди осуждают не столько грех, сколько человека, согрешившего. И не просто судят, но и выносят приговор. И , к сожалению, очень часто это чья то соринка, а судит человек с бревном в своем глазу. Осуждать грех надо. Но хорошо бы прежде со своими бревнами разобраться. Т.е. для начала надо свои грехи осудить. Вот это точно благое дело. Это то, что реально надо делать.

- - - Добавлено - - -

Можно судить судом праведным:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

- - - Добавлено - - -

Иисус тоже судит:

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Что бы судить судом праведным, надо быть праведником. И не формальным, по жертве Христа, а настоящим, по своим делам.

[Алексей1984]

Тут очень тонкая грань. Ведь обычно люди осуждают не столько грех, сколько человека, согрешившего. И не просто судят, но и выносят приговор.

А разве Бог не осудил согрешающего человека, разве не вынес беззаконникам приговор выгнав осужденных из храма за их беззаконие?

- - - Добавлено - - -

Что бы судить судом праведным, надо быть праведником.

Правильно!
Поэтому всякий, кто осуждает то, что Бог осудил уже является праведником. И наоборот, если не осуждает того, что Бог осуждает, является по отношению к Богу противником Его воли.

[Viktor.o]

Давайте закрепим сказанное как неопровержимую истину.
То, что Господь Бог осудил, то и христианам должно.
Правильная формула?

А буддистам нельзя что ли судить?

- - - Добавлено - - -

Что бы судить судом праведным, надо быть праведником. И не формальным, по жертве Христа, а настоящим, по своим делам.

Если грешник сильно захочет, то и он может правильно судить. Бывает же такое, когда чел видит что судит неверно, но не выгодно ему верно судить или просто не хочет.

[Аннета]

А разве Бог не осудил согрешающего человека, разве не вынес беззаконникам приговор выгнав осужденных из храма за их беззаконие?

Так на то Он и Бог - Судья.

Правильно!
Поэтому всякий, кто осуждает то, что Бог осудил уже является праведником. И наоборот, если не осуждает того, что Бог осуждает, является по отношению к Богу противником Его воли.

При одном условии, что сам не делает чего то другого, что Бог тоже осуждает. Потому что если прелюбодей осуждает вора, то он праведником не становится. И вор, осуждающий убийцу, тоже праведником не становится, хотя вроде бы и осуждает то, что Бог осудил. А люди порой так делают. Осуждают тех, кто грешит не теми грехами, что они сами грешат. А свои грехи оправдывают, не осуждают.

[Алексей1984]

А буддистам нельзя что ли судить?

А христианам какое дело до буддистов?

- - - Добавлено - - -

Так на то Он и Бог - Судья.

А мы Его дети и не можем не осуждать того, что Бог осудил.

[Viktor.o]

А христианам какое дело до буддистов?

Ну, может до истины христианам есть дело? Вы же хотели истину установить "То, что Господь Бог осудил, то и христианам должно". Что это за истина, если только христианам должно? Всем должно судить судом праведным, не зависимо от того, христианин ли, или буддист, или атеист,... .

[Алексей1984]

При одном условии, что сам не делает чего то другого, что Бог тоже осуждает.

Апостолы были многогрешны при Иисусе Христе, после вознесения Христа и до схождения и после схождения на них Святого Духа.
Означает ли это, что те грехи и грешники, которых апостолы обличали, осуждали и предавали сатане лишало их праведного и святого следования Христу и Его заповедям?
Разве Вы не знаете, что святые и праведные это люди не без греха, не безгрешные.

- - - Добавлено - - -

Ну, может до истины христианам есть дело? Вы же хотели истину установить "То, что Господь Бог осудил, то и христианам должно". Что это за истина, если только христианам должно?

А почему буддистам и атеистам тоже надо, если они в Бога христиан не веруют?

[Viktor.o]

А почему буддистам и атеистам тоже надо, если они в Бога христиан не веруют?

Какая разница, во что там веруют или не веруют, или речь идёт совсем не об этом. А о том, что если судишь, то правильно суди.

[Алексей1984]

Какая разница, во что там веруют или не веруют, или речь идёт совсем не об этом. А о том, что если судишь, то правильно суди.

Почему буддист или атеист должен судить по праведности Бога христиан в которого они ни разу не веруют и то, что праведно для Бога христиан, для них вообще не праведно ни разу.

[Viktor.o]

Почему буддист или атеист должен судить по праведности Бога христиан в которого они ни разу не веруют и то, что праведно для Бога христиан, для них вообще не праведно ни разу.

Честный и справедливый человек судит честно, т.е.,говоря религиозной феней, судит судом праведным. Даже если он ничего не знает о существовании христиан и о том, что некоторые из них прикарманили себе Бога.