Искусственная любовь

[Аннета]

Вы правы. Лучше человеку вообще не кичиться собой что он любит, если делами эту любовь не оправдывает.
Пока люди в церкви на собрании, то они любят всё и всех, где ликуют и песни поют. Но за пределами церкви, в быту уже другие люди.

Далеко не все и не всегда. Все разные.

[Алексей1984]

Нагорная проповедь обращена к апостолам, а значит и к монахам и священникам. Но для мирян правила должны быть другие

Ну так напишите собственное Евангелие и разграничьте заповеди Христовы на тех, кому их исполнять положено, а кому можно и попрать. - - - Добавлено - - -

Христос пришел не судить, но спасти мир. Вот и ученики ЖЕЛАЮТ спасения грешников, а не наказания.

Христос уже ушёл, а на смену прислал Духа Святого, который напоминает нам и о суде в том числе. Вы, желая спасения врагам Вашим готовы их убивать, Господь Вас к этому где - то призывал? - - - Добавлено - - -

Вы правы. Лучше человеку вообще не кичиться собой что он любит, если делами эту любовь не оправдывает. Пока люди в церкви на собрании, то они любят всё и всех, где ликуют и песни поют. Но за пределами церкви, в быту уже другие люди.

Спасибо. Именно это я и подчёркиваю, что теория христианства от практики разниться как Север от Юга.

[Певчий]

Вы буквально вчера желали врагам Вашим - смерти, желание Ваше на чём имело основание, на праведности отмщения или на чём ином?

Нет, это не ЖЕЛАНИЕ, а проявление любви к их жертвам и вынужденная мера наказания для них.

[Кремень]

Спасибо. Именно это я и подчёркиваю, что теория христианства от практики разниться как Север от Юга.

Особенно слова с делами сильно разнятся. В Писании написано одно что должно быть у верующих христиан, а на деле совсем другое. И часто задумываюсь теперь, что здесь не так?
Дух Святой в каждой церкви есть, но даров исцеления, чудотворения нет. Полны церкви больных и исцелить их некому. То и думается, может это только на словах пастырей есть Дух Святой, а на деле реально Его нет? Так и с любовью Божьей, которая излилась в сердца верующих Духом Святым, где должны любить всякого, и врагов, и недругов, и ближних, и дальних. И этого тоже нет.
А есть пока слова, и снова слова пастырей на собрании в церкви, что мы в Духе Святом, что мы рождены свыше и что мы любим Божьей любовью, подобно старой заезженной пластинке.

[Pavlo Suomalainen]

Особенно слова с делами сильно разнятся. В Писании написано одно что должно быть у верующих христиан, а на деле совсем другое. И часто задумываюсь теперь, что здесь не так?
Дух Святой в каждой церкви есть, но даров исцеления, чудотворения нет. Полны церкви больных и исцелить их некому. То и думается, может это только на словах пастырей есть Дух Святой, а на деле реально Его нет? Так и с любовью Божьей, которая излилась в сердца верующих Духом Святым, где должны любить всякого, и врагов, и недругов, и ближних, и дальних. И этого тоже нет.
А есть пока слова, и снова слова пастырей на собрании в церкви, что мы в Духе Святом, что мы рождены свыше и что мы любим Божьей любовью, подобно старой заезженной пластинке.

Старая заезженная пластинка - это Кремень и его старая сказка про его бывшую церковь которую он ничтоже сумнящеся перенёс на все церкви мира - демагогический тролльский прием. Раз мол у нас так, значит, у всех так

[Кремень]

Старая заезженная пластинка - это Кремень и его старая сказка про его бывшую церковь которую он ничтоже сумнящеся перенёс на все церкви мира - демагогический тролльский прием. Раз мол у нас так, значит, у всех так

А в вашей церкви Дух Святой есть? И Божья любовь излита в сердца ваши Духом Святым?

[Аннета]

Особенно слова с делами сильно разнятся. В Писании написано одно что должно быть у верующих христиан, а на деле совсем другое. И часто задумываюсь теперь, что здесь не так?
Дух Святой в каждой церкви есть, но даров исцеления, чудотворения нет. Полны церкви больных и исцелить их некому. То и думается, может это только на словах пастырей есть Дух Святой, а на деле реально Его нет? Так и с любовью Божьей, которая излилась в сердца верующих Духом Святым, где должны любить всякого, и врагов, и недругов, и ближних, и дальних. И этого тоже нет.
А есть пока слова, и снова слова пастырей на собрании в церкви, что мы в Духе Святом, что мы рождены свыше и что мы любим Божьей любовью, подобно старой заезженной пластинке.

Да. Заморочили Вам голову харизматы. Дары они не только чудотворения или исцеления. Есть дар веры, например. А есть дар вспоможенния. раздавания. Но эти дары людям не интересны. Им подавай огонь с неба снизводить.... только проблема в том, что эти чудеса как раз и будет творить антихрист. Чудеса на потребу публике. А у нас и исцеления были. Но не на сцене, не на виду. Просто врачи вызывали родственников и говорили - готовьтесь... всё... а церковь молилась и человек жил еще несколько лет. Вы смотрите на внешнее, а Бог смотрит внутрь, в душу. Чем верующий отличается от неверующего? Только тем, что пытается, старается изменить свою жизнь. Но наш самый страшный враг не сатана, а наш прошлый опыт, наши грехи, которые мы принесли с собой в церковь. Вы видите человека таким какой он сегодня, но Вы не знаете каким он был пока не пришел в церковь . Иногда это совсем другой человек. Да, он не идеальный, но по сравнению с тем, кем был... Человек может сделать 10 добрых дел, но однажды споткнуться... а Вы не увидите тех дел, они не напоказ, а вот то что споткнулся, увидите обязательно. Это вот уже действие сатаны, который клевещет на верующих день и ночь. И обязательно каждый наш промах, каждый грех выставит так, что бы как можно больше увидело и узнало. Для того, что бы внушить человеку, что все его старания напрасны. Но Апостол сказал - забывая заднее простираюсь вперед. И верующий встает утром и начинает жить заново, да, где то падая, где то ошибаясь, но он идет вперед, а не может идти, ползет... а не может ползти, простирает руки к Господу. А Вы в этот момент видите человека, лежащего в грязи... и готовы пнуть его... Но он на Господа уповает и Господь поднимет его и омоет своей кровью и человек пойдет дальше.... до следующего падения.

[Leopold 2465]

Особенно слова с делами сильно разнятся. В Писании написано одно что должно быть у верующих христиан, а на деле совсем другое. И часто задумываюсь теперь, что здесь не так?
Дух Святой в каждой церкви есть, но даров исцеления, чудотворения нет. Полны церкви больных и исцелить их некому. То и думается, может это только на словах пастырей есть Дух Святой, а на деле реально Его нет? Так и с любовью Божьей, которая излилась в сердца верующих Духом Святым, где должны любить всякого, и врагов, и недругов, и ближних, и дальних. И этого тоже нет.
А есть пока слова, и снова слова пастырей на собрании в церкви, что мы в Духе Святом, что мы рождены свыше и что мы любим Божьей любовью, подобно старой заезженной пластинке.

Это не так. Думаю, что нельзя так огульно обобщать. Есть много христиан, и даже не христиан, которые каждый день проявляют любовь и к друзьям, и врагам... Вот только сейчас слушал интервью с хирургом, которому каждый день приходится делать несколько тяжелых операций на сердце, и среди пациентов есть и хорошие знакомые, и близкие , и дальние, и преступники...

А если нет любви, то, думаю, нужно у Бога просить, молиться и себя исправлять, приводить свою жизнь в соответствие с заповедями Христа, а не искать оправдания и виноватых. И даже если не чувствует человек любви, то ничто не мешает благословлять и молиться даже за врагов.

[Pavlo Suomalainen]

А в вашей церкви Дух Святой есть? И Божья любовь излита в сердца ваши Духом Святым?

А то. Видно по всем достойным людям, особенно по миссионерам и благотворителям

[Ольга Владим.]

Да. Заморочили Вам голову харизматы. Дары они не только чудотворения или исцеления. Есть дар веры, например. А есть дар вспоможенния. раздавания. Но эти дары людям не интересны. Им подавай огонь с неба снизводить.... только проблема в том, что эти чудеса как раз и будет творить антихрист. Чудеса на потребу публике. А у нас и исцеления были. Но не на сцене, не на виду. Просто врачи вызывали родственников и говорили - готовьтесь... всё... а церковь молилась и человек жил еще несколько лет. Вы смотрите на внешнее, а Бог смотрит внутрь, в душу.

Это не совсем так. То есть - совсем не так.

Когда церковь или просто человек молится и Бог дает исцеление или другую помощь - это работа Бога с конкретным случаем.

Дар же Духа Святого - это Божий Дар в определенном направлении, которые перечислены Павлом - это сверхъестественные дары, которые происходят ЧЕРЕЗ определенного человека на постоянной основе - да, силой Духа, но - через определенного человека/ человеков, которым эти Дары даны.

И сатана также подделывает дары - но если отказываться от даров Духа из-за этого - то это самое глупое решение, на которое сатана и рассчитывает.

Если в церкви таких даров не наблюдается - значит, в церкви не действует Дух Святой в полноте.

- - - Добавлено - - -

А в вашей церкви Дух Святой есть? И Божья любовь излита в сердца ваши Духом Святым?

Судя по нему - нет.

[Кремень]

Да. Заморочили Вам голову харизматы. Дары они не только чудотворения или исцеления. Есть дар веры, например. А есть дар вспоможенния. раздавания. Но эти дары людям не интересны. Им подавай огонь с неба снизводить.... только проблема в том, что эти чудеса как раз и будет творить антихрист. Чудеса на потребу публике. А у нас и исцеления были. Но не на сцене, не на виду. Просто врачи вызывали родственников и говорили - готовьтесь... всё... а церковь молилась и человек жил еще несколько лет. Вы смотрите на внешнее, а Бог смотрит внутрь, в душу. Чем верующий отличается от неверующего? Только тем, что пытается, старается изменить свою жизнь. Но наш самый страшный враг не сатана, а наш прошлый опыт, наши грехи, которые мы принесли с собой в церковь. Вы видите человека таким какой он сегодня, но Вы не знаете каким он был пока не пришел в церковь . Иногда это совсем другой человек. Да, он не идеальный, но по сравнению с тем, кем был... Человек может сделать 10 добрых дел, но однажды споткнуться... а Вы не увидите тех дел, они не напоказ, а вот то что споткнулся, увидите обязательно. Это вот уже действие сатаны, который клевещет на верующих день и ночь. И обязательно каждый наш промах, каждый грех выставит так, что бы как можно больше увидело и узнало. Для того, что бы внушить человеку, что все его старания напрасны. Но Апостол сказал - забывая заднее простираюсь вперед. И верующий встает утром и начинает жить заново, да, где то падая, где то ошибаясь, но он идет вперед, а не может идти, ползет... а не может ползти, простирает руки к Господу.

А Вы в этот момент видите человека, лежащего в грязи... и готовы пнуть его... Но он на Господа уповает и Господь поднимет его и омоет своей кровью и человек пойдет дальше.... до следующего падения.

Я стараюсь поднять каждого лежащего в грязи, но сам этого не желает. Ему грязь более слаще, чем правда.
Но если вы еще спите, то пробуждаетесь.

- - - Добавлено - - -

Это не совсем так. То есть - совсем не так.

Когда церковь или просто человек молится и Бог дает исцеление или другую помощь - это работа Бога с конкретным случаем.

Дар же Духа Святого - это Божий Дар в определенном направлении, которые перечислены Павлом - это сверхъестественные дары, которые происходят ЧЕРЕЗ определенного человека на постоянной основе - да, силой Духа, но - через определенного человека/ человеков, которым эти Дары даны.

И сатана также подделывает дары - но если отказываться от даров Духа из-за этого - то это самое глупое решение, на которое сатана и рассчитывает.

Если в церкви таких даров не наблюдается - значит, в церкви не действует Дух Святой в полноте.

- - - Добавлено - - -

Судя по нему - нет.

Вот и я том же. По Писанию, ученики имеющие Духа Святого, исцеляли различных больных и я не думаю, чтобы в их церкви были больные, немощные, бесноватые; то что есть в наших церквях. А больных и нуждающихся в исцелении полным полно. А исцелить их некому.

[Алексей1984]

Нет, это не ЖЕЛАНИЕ, а проявление любви к их жертвам и вынужденная мера наказания для них.

А как Вы можете проявлять любовь не имея на это желания, Вы ж не робот.

[Кремень]

А то. Видно по всем достойным людям, особенно по миссионерам и благотворителям

Благотворительный кружок, если только назвать и не более.

[Алексей1984]

Особенно слова с делами сильно разнятся. В Писании написано одно что должно быть у верующих христиан, а на деле совсем другое. И часто задумываюсь теперь, что здесь не так?

Не так наша природа, которая остаётся падшей и удобокреклонённой ко греху.

[Певчий]

А как Вы можете проявлять любовь не имея на это желания, Вы ж не робот.

Нет, в такой формулировке термин "делание" не корректен. Я не желаю смертной казни таким преступникам, но это применение к еим смертного приговора является вынужденной мерой. Они сами вынуждают так с ними поступить. Делать же боли ближнему нельзя. Такое желание травмирует душу желающего.