Искусственная любовь

[Кремень]

На апостолов Христовых излил от Духа Своего в День Пятидесятницы?

Написано так.

[Певчий]

Вы попробуйте мне объяснить логикой, как не желая смерти Вы приговорили бы к смерти Вашего врага?

Желания человека не обусловлены обстоятельствами жизни. Вот если бы человек желал смерти ближнему, независимо от того, совершил тот действия, влекущие последствия в виде смертной казни ему, или не совершил, то это можно было бы назвать "желанием убивать". А если выносится смертный приговор к человеку, который мог бы и не подпасть под этот приговор, если бы остановился в своем преступлении, то это не признак желания его убивать, но это признак вынужденной меры.
Я удивляюсь, что такие простые вещи надо объяснять и разжевывать.

Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иез.33:11)

[Diogen]

Скажите, того, кто будет на Вас лжесвидетельствовать, клеветать, оскорблять, обвинять в клевете, подлоге, богохульстве и кощунстве Вы будете благословлять и благотворить ему всячески?

Поймите, что Иешуа не даёт инструкции на уровне физического действия (фарисейское отношение к заповедям), а рассказывает об уровне сердца. Это, конечно, займёт много практики и упражнений, но с благодатью Божьей достижимо. Кроме того, Такое мирное состояние сердца не исключает действий по ограничению зла и вреда со стороны насильника. А в некоторых случаях даже обязывает применять силу.
Лично я молюсь, чтобы мне не пришлось делать выбор в такой ситуации, как вы описали:
"Не введи нас в искушение, но избавь от лукавого".

[Алексей1984]

До схождения Духа Святого в день Пятидесятницы, они были крещены только Иоанновым крещением(водою), то значит рождены были только от воды. Но. У них было огромное преимущество перед другими, они еще и вскармливались хлебом жизни от истины.
Слова которые Я говорю вам суть дух и жизнь.

А после схождения Духа Святого на них в день Пятидесятницы они родились от Духа?

- - - Добавлено - - -

Желания человека не обусловлены обстоятельствами жизни. Вот если бы человек желал смерти ближнему, независимо от того, совершил тот действия, влекущие последствия в виде смертной казни ему, или не совершил, то это можно было бы назвать "желанием убивать". А если выносится смертный приговор к человеку, который мог бы и не подпасть под этот приговор, если бы остановился в своем преступлении, то это не признак желания его убивать, но это признак вынужденной меры.
Я удивляюсь, что такие простые вещи надо объяснять и разжевывать.

Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иез.33:11)

Если Вы не желая убивать, подписываете преступнику смертный приговор, то разве Вы не лицемерите? Если Вы не желаете казни преступнику, то и замените ему смертную казнь на пожизненное, а как не желая смерти убиваете врага моя логика не понимает.

- - - Добавлено - - -

Поймите, что Иешуа не даёт инструкции на уровне физического действия (фарисейское отношение к заповедям), а рассказывает об уровне сердца. Это, конечно, займёт много практики и упражнений, но с благодатью Божьей достижимо. Кроме того, Такое мирное состояние сердца не исключает действий по ограничению зла и вреда со стороны насильника. А в некоторых случаях даже обязывает применять силу.
Лично я молюсь, чтобы мне не пришлось делать выбор в такой ситуации, как вы описали:
"Не введи нас в искушение, но избавь от лукавого".

Спасибо. Мы разбираем теорию, теоретически Вы будете благословлять и благотворить Вашему врагу, который издевается над Вашими близкими, если Вы сильнее врага и можете его уничтожить без последствий?

[Кремень]

А после схождения Духа Святого на них в день Пятидесятницы они родились от Духа?

Я думаю это процесс и не такой быстрый. Но кто знает, я не рождался от Святого Духа. Но только лишь предполагаю, что кто родится от Бога, тот станет подобен Иисусу Христу, так как Иисус Христос был рожден от Бога.
А к чему такие вопросы? Вы же сами Писание и без моего знаете.

[Diogen]

Я понимаю так, что молиться о враге, благословлять врага и благотворить ему можно только предузнав врага в человеке. А когда враг, к примеру, насилует наших родных и близких, то о каких благословениях и благотворениях к врагу может идти речь.

Возвращаемся в контекст заповедей о врагах: мы уже в суде. Или вы или он - на скамье подсудимых, и судья обладает полным контролем над ситуацией. Вот тогда его можно назвать врагом.
*В применении к военным действиям данную заповедь можно исполнить, не участвуя в демонизации противника. Не распространять ненависть на всю нацию.

[Алексей1984]

Я думаю это процесс и не такой быстрый. Но кто знает, я не рождался от Святого Духа. Но только лишь предполагаю, что кто родится от Бога, тот станет подобен Иисусу Христу, так как Иисус Христос был рожден от Бога.
А к чему такие вопросы? Вы же сами Писание и без моего знаете.

Я не знаю как Вы знаете Писания поэтому и спрашиваю. Если апостолы родились таки от Духа Святого в день Пятидесятницы, то как же они грешили словом и делом после рождения от Духа?
Значит рождение от Духа не делает падшую плоть безгрешной. иначе бы апостолы не грешили.

- - - Добавлено - - -

Возвращаемся в контекст заповедей о врагах: мы уже в суде. Или вы или он - на скамье подсудимых, и судья обладает полным контролем над ситуацией. Вот тогда его можно назвать врагом.
*В применении к военным действиям данную заповедь можно исполнить, не участвуя в демонизации противника. Не распространять ненависть на всю нацию.

Извиняйте, ничего не понял в этом наборе слов.

[Ольга Владим.]

Если я скажу так:- Иисус Христос я признаю Тебя своим Господом.
То, это я уже в Духе Святом?
Так во всех церквях так говорят. И песни об это даже поют, но Духа Святого не наблюдается.

Вы невнимательны. Я ведь написала -

Это люди могут соврать,

[Кремень]

Я не знаю как Вы знаете Писания поэтому и спрашиваю. Если апостолы родились таки от Духа Святого в день Пятидесятницы, то как же они грешили словом и делом после рождения от Духа?
Значит рождение от Духа не делает падшую плоть безгрешной. иначе бы апостолы не грешили.

Значит в одночасье не рождаются, но нужно время, как время отведено и плотскому рождению. А нам остается только домыслы и догадки. Но будем надеяться, а надежда не постыжает.

- - - Добавлено - - -

Вы невнимательны. Я ведь написала -

А как тогда быть, что вы скажете?

[Ольга Владим.]

Значит в одночасье не рождаются, но нужно время, как время отведено и плотскому рождению. А нам остается только домыслы и догадки. Но будем надеяться, а надежда не постыжает.

- - - Добавлено - - -

А как тогда быть, что вы скажете?

Делать как написано.

[Кремень]

Делать как написано.

Понятно. Спасибо.

[Певчий]

Если Вы не желая убивать, подписываете преступнику смертный приговор, то разве Вы не лицемерите? Если Вы не желаете казни преступнику, то и замените ему смертную казнь на пожизненное, а как не желая смерти убиваете врага моя логика не понимает.

Нет, не лицемерю. Потому что изначально я не желаю смерти того злодея. Я желал бы, чтобы он остановился и больше не делал зла. Вот это ЖЕЛАНИЕ моего сердца. Но когда я вижу, что он не желает останавливаться и продолжает нести угрозу жизни и здоровью людей, которым я также не желаю зла, которое может причинить им этот злодей, то я ВЫНУЖДЕНО применяю против злодея силу, исполняя заповедь любви к жертве насилия, и становясь исполнителем Божьего приговора для злодея. При этом я осознаю, что с этого момента и меня может постигнуть та же участь, если я где-то позволю себе совершить насилие над человеком. И я соглашаюсь с этим судом, как бы говоря: "Да, Господи, если я дойду когда-то до такого состояния, когда начну похоти ради убивать и насиловать людей, пусть меня остановит другой человек, вынеся мне смертный приговор!" Т.е., правило, кто каким судом судит, тот и сам достоин быть судимым тем же судом, остается действенным. Но также и защита для меня и моей семьи пусть действует та же. Если кто-то попытается применить насилие по отношению к моей семье, то пусть Господь пошлет также защитника им, как я готов защитить других людей. Тут все взаимосвязано.
Теперь про замену смертной казни на пожизненное заключение. Я сейчас оговариваю ситуации, когда бежать в суды и за полицией просто нет времени. Когда на ваших глазах кто-то будет пытаться изнасиловать вашу жену или ребенка, вы что, оставите семью и жену и побежите писать заявление в полицию и в суд подавать иск? Да пока вы будете бегать, их изнасилуют и может даже убьют. Меня всегда поражали такие ответы толстовцев: "Надо вызывать полицию!" Да пока та полиция приедет, преступление уже совершено будет. Я же рассматриваю ситуацию, которую даже законодательство оговаривает, что без суда и следствия человек может применить силу и смертный приговор. Да, уже потом будет проведено расследование, чтобы установить, не имело ли место превышение самообороны. И если будет выяснено, что преступника можно было и не убивать, а его убили, то и превысивший меру самообороны понесет уголовную ответственность.

[Diogen]

Извиняйте, ничего не понял в этом наборе слов.

ОК.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
(Исх.23:2-6)
Видите контекст судебных тяжб до и после стиха, где упоминаются "враги"? Все три главы Синайского откровения заняты судопроизводством. Поэтому делаем вывод, что "враг" - это оппонент в судебном разбирательстве.
Это ясно?

В Нагорной проповеди Фраза "вы слышали" чаще всего отсылает к Заповедям Синайского откровения (и контексту судебных разбирательств). Вот в контексте этого толкования и появляется сумма отношения к оппоненту в суде: любите врагов ваших.

[Алексей1984]

Нет, не лицемерю. Потому что изначально я не желаю смерти того злодея. Я желал бы, чтобы он остановился и больше не делал зла. Вот это ЖЕЛАНИЕ моего сердца. Но когда я вижу, что он не желает останавливаться и продолжает нести угрозу жизни и здоровью людей, которым я также не желаю зла, которое может причинить им этот злодей, то я ВЫНУЖДЕНО применяю против злодея силу, исполняя заповедь любви к жертве насилия, и становясь исполнителем Божьего приговора для злодея.

Я не понимаю Вашей логики, если Вы не хотите смерти злодею, то и не выносите злодею смертный приговор, Вас кто принуждает именно к смертному приговору, если есть возможность иного наказания?

- - - Добавлено - - -

ОК.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
(Исх.23:2-6)
Видите контекст судебных тяжб до и после стиха, где упоминаются "враги"? Все три главы Синайского откровения заняты судопроизводством. Поэтому делаем вывод, что "враг" - это оппонент в судебном разбирательстве.
Это ясно?

В Нагорной проповеди Фраза "вы слышали" чаще всего отсылает к Заповедям Синайского откровения (и контексту судебных разбирательств). Вот в контексте этого толкования и появляется сумма отношения к оппоненту в суде: любите врагов ваших.

Спасибо. В этом контексте кого надо понимать под врагом своим, надо разобраться с враждебностью врага. Ведь одно дело враг мой по лестничной площадке, который портит мне жизнь своим пьянством, загулами, воровством, мошенничеством и прочими мелкими гадостями и другое дело враг покушающийся на жизнь моих родных и близких. Если к первому я снисходителен и милосерден, то ко второму без милости, если не увижу достойного покаяния.

[Lia]

Ведь одно дело враг мой по лестничной площадке, который портит мне жизнь своим пьянством, загулами, воровством, мошенничеством и прочими мелкими гадостями ..

- это не враг, а былдо..
и это, проблема нашего государства, где адекватные граждане практически никак не защищены законом,
в отличие, от европейских стран, где соседи могут пожаловаться даже на шум воды после определённого времени,
и нарушителя оштрафуют.