Искусственная любовь

[Аннета]

Значит в одночасье не рождаются, но нужно время, как время отведено и плотскому рождению. А нам остается только домыслы и догадки. Но будем надеяться, а надежда не постыжает.

Рождаются, но рождаются младенцами, которым еще надо учиться ходить и говорить. А Вы не пережили это состояние? Я хорошо помню его. Когда по старому уже не можешь - умер, а по новому ещё не можешь, только что родился. И ощущение было именно такое -надо учиться жить, надо учиться говорить, надо учиться ходить, есть и т.д. И Писание говорит о том, что духовно надо расти. Когда мы смотрим на младенца, мы понимаем, что он уже родился, но мы же не ждем от него, что он встанет, побежит и начнет что то полезное делать.

[Кремень]

Рождаются, но рождаются младенцами, которым еще надо учиться ходить и говорить. А Вы не пережили это состояние? Я хорошо помню его. Когда по старому уже не можешь - умер, а по новому ещё не можешь, только что родился. И ощущение было именно такое -надо учиться жить, надо учиться говорить, надо учиться ходить, есть и т.д. И Писание говорит о том, что духовно надо расти. Когда мы смотрим на младенца, мы понимаем, что он уже родился, но мы же не ждем от него, что он встанет, побежит и начнет что то полезное делать.

Я такое не переживал еще.

Откр.12:2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

[Аннета]

Я такое не переживал еще.

Откр.12:2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Это о Христе. Это о другом.

[Алексей1984]

Друзья, предлагаю к вопросу о «любви к врагам» рассмотреть учение ап. Павла о «взаимной любви». Павел учит Церковь не оставаться никому и ничем должным, кроме взаимной любви. То есть, если я правильно понимаю Павла, то врагу я ничего не должен, совершенно, кроме одного, любви взаимной.
Я правильно понимаю учение Павла?

[Кремень]

Это о Христе. Это о другом.

Конечно о Христе, а о ком же еще. Не Машеньку же должна родить душа.


Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
и уже не я живу, но живет во мне Христос.

[Elf18]

Надо читать с пониманием.
Есть несколько способов отвечать на обиды и побои. Монах отвечает одним способом, воин другим.

Недопустимое название — Википедия

Александр Пересве́т (? 8 сентября 1380) русский монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве.

Задача монаха снискать смирение, задача воина и жителя социума сохранить общественную жизнь в социуме нормальной.

Смирение, религиозное смирение, это надежда на Бога в безвыходной ситуации , признание слабости своих сил.
При этом, человек не ощущал Бога или редко ощущал , почти не ощущал.
То есть в значительной степени вынуждено опирался на свои силы.

Сам Христос учил подставлять вторую щёку, но возмутился, когда его на суде ударили за правильный ответ. Подставь Он вторую щеку, это способствовало бы не установлению мира, а росту страстей в людях.

и что же вы хотите сказать что Христос не поступал сам как учил ?
Тем не менее, он не возглавил восстание , не сопротивлялся аресту.
И можно активно бороться со злом силой , но можно без насилия, но тоже активно.
Но даже при пассивности есть надежда что в душе у человека победит и возгориться добро, от искры добра.
Или душа у человека абсолютно чёрная и в ней нет искры как учит современное КГБ ?

В книге Автобиография йога описывается такой случай. Ученик уже занёс руку, чтобы прихлопнуть кусающего его комара, но вспомнил об непричинении зла, и с ненавистью позволил комару дальше сосать кровь. Учитель очень неодобрительно отнёсся к этому поступку. Он сказал, что если бы ученик безвсяких мыслей спокойно прихлопнул комара, то это намного лучше, чем испытывая злость позволять комару сосать кровь.

Но в вашем любимом сериале , The Good place , в 3 сезоне, человек переживал о смерти улитки, причиной смерти которой он стал по случайности и даже организовал по ней торжественные похороны - в надежде попасть в Рай за хорошие добрые не эгоистичные альтруистические дела.

Вы как всегда не понимаете роль эмоций и учите злу.
Эмоции побуждают человека к действию на основе просто анализа ситуации.

Сами христиане за столетия выработали примитивный, но рабочий способ ответа на зло. Если сопоставить синоптические евангелия и последние слова Христа в нагорной проповеди о предложении встать и идти, то выяснилось, что проповедь была обращена не к мирянам, а к апостолам.

проповедь была обращена к большому собранию людей кто пришёл к Христу , ученики были одни из них.

[д72]

проповедь была обращена к большому собранию людей кто пришёл к Христу , ученики были одни из них.

Это общепринятое мнение. Но я читал у одного из преподобных отцов иное. После проповеди Христос говорит, вставайте и пошли. Это значит, что проповедь была обращена к тем же. Остальной народ лишь присутствовал при ней, а говорилась она апостолам, ученикам.
Ведь и богатому юноше Христос сказал следовать за Ним только в том случае, если он хочет стать совершенным.
Христианин должен стремиться стать совершенным, но всё же всё общество совершенным никогда не станет. Правила общежития для него должны быть таковы, чтобы жизнь не стала для преступников раем, а для нормальных людей адом.
Поэтому, тот кто всё оставил, и пошёл вслед за Христом и апостолами, тому одни правила жизни. А тому кто поддерживает жизнь общества, и чьим трудом живут апостолы и последовавшие за ними, тем другие правила жизни.

[Elf18]

Это общепринятое мнение. Но я читал у одного из преподобных отцов иное. После проповеди Христос говорит, вставайте и пошли. Это значит, что проповедь была обращена к тем же.

Это место есть в ев Иоанна, на тайной Вечере см дальше

в ев Матфея где в главах 5-7 и излагается Нагорная проповедь

Описано так

До начала проповеди

И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.

Глава 5

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

после проповеди

ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. Глава 8

1 Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа.

В ев Луки есть проповедь в долине
Христос взошёл на гору , молился там всю ночь , избрал апостолов , спустился к людям и учил в долине

гл 6

В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами: Мф 10:1;Мк 3:13
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских, Мф 4:25
18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.
19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех. Мк 5:30
20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил:

В ев Марка
гл 3

Но Он строго запрещал им, чтобы не делали Его известным.
13 Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14 И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь

Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть.

Остальной народ лишь присутствовал при ней, а говорилась она апостолам, ученикам.

такой вывод сделать нельзя см выше открытки из синоптических евангелий

что касается ев Иоанна
то на Тайной Вечере, последнем ужине после этих слов , речь продолжилась

Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.

продолжилась на целых 3 главы
15-17
И только в гл 18 они ушли

Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его. Мф 26:36
2 Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.

А главное , раз эти речи изложены в Евангелии -они уже для всех.

Ведь и богатому юноше Христос сказал следовать за Ним только в том случае, если он хочет стать совершенным.

такое понимание этики НЗ существует ,как недостижимый идеал, об этом говорит Ричард Хейз в " Этике нового завета" -но отвергает такое понимание

Христианин должен стремиться стать совершенным, но всё же всё общество совершенным никогда не станет. Правила общежития для него должны быть таковы, чтобы жизнь не стала для преступников раем, а для нормальных людей адом.
Поэтому, тот кто всё оставил, и пошёл вслед за Христом и апостолами, тому одни правила жизни. А тому кто поддерживает жизнь общества, и чьим трудом живут апостолы и последовавшие за ними, тем другие правила жизни.

Но вы утверждаете значит, что зло сильнее и реальнее добра.
Вы утверждаете что христианские принципы вообще не работают.

[д72]

Но вы утверждаете значит, что зло сильнее и реальнее добра.
Вы утверждаете что христианские принципы вообще не работают.

Нет. Утверждаю, что одно и то же действие, в одних условиях будет добром, а в других - злом. То действие, которое в конкретных условиях увеличивает количество любви и снижает срасти, это добро. Если же действие потворствует росту страстей, то оно - зло. Для монаха подставлять вторую щеку на удар это добро, для полицейского - зло, для боксёра- издевательство.

[Elf18]

Нет. Утверждаю, что одно и то же действие, в одних условиях будет добром, а в других - злом. То действие, которое в конкретных условиях увеличивает количество любви и снижает срасти, это добро. Если же действие потворствует росту страстей, то оно - зло. Для монаха подставлять вторую щеку на удар это добро, для полицейского - зло, для боксёра- издевательство.

Что монахи пацифисты это вы придумали
ибо
Недопустимое название — Википедия

Александр Пересве́т (? 8 сентября 1380) русский монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве.
Русской православной церковью причислен к лику святых в чине преподобных, его память празднуется в Соборе Радонежских святых, соборе Тульских святых22 сентября (5 октября).

[д72]

Что монахи пацифисты это вы придумали
ибо
Недопустимое название Википедия

Пересвет же не себя защищал, а выполнял послушание, защищал страну от нашествия врага. Напади на него лично разбойники, возможно, совсем иначе действовал бы. Тот же преподобный Серафим отложил топор в сторону и позволил бандитам себя покалечить.

[Elf18]

Пересвет же не себя защищал, а выполнял послушание, защищал страну от нашествия врага. Напади на него лично разбойники, возможно, совсем иначе действовал бы. Тот же преподобный Серафим отложил топор в сторону и позволил бандитам себя покалечить.

И что , в чем разница

Согласно «Сказанию о Мамаевом побоище», Сергий, несмотря на запрет инокам участвовать в боях под угрозой отлучения от церкви и гибели бессмертной души, благословил на битву пожелавших стать добровольцами и выйти против преступников из орды Мамая не только с крестом, но и с оружием в руках двух схимонаховбоярского рода опытных в военном деле Пересвета и Ослябю