Как бы вы ответили....

[Пришелец1]

Вот где.
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Пошел и удавился.

Все написано, только с добрым сердцем смотреть надо, чтобы увидеть.

Написано что раскаялся предав невиновного, но где написано что раскаялся в том что "суть неверующий?

Потому и удавился что не имел веры в Христа,считал его хоть и за невинного но человека.

К которому не имел не каких чувств.

А в этом суть веры, т е научиться хоть как-то любить Бога.

[Живущий]

Написано что раскаялся предав невиновного, но где написано что раскаялся в том что "суть неверующий?

Потому и удавился что не имел веры в Христа,считал его хоть и за невинного но человека.

К которому не имел не каких чувств.

А в этом суть веры, т е научиться хоть как-то любить Бога.

Должно по твоему желанию какому-то быть написано что Иуда верующий или неверующий? Ты о чем? Иуда за Иисусом долгие годы ходил и был Его учеником. Ты о чем вообще, друг?
Написано же, что он раскаялся.

[Сергей Божий]

Должно по твоему желанию какому-то быть написано что Иуда верующий или неверующий? Ты о чем? Иуда за Иисусом долгие годы ходил и был Его учеником. Ты о чем вообще, друг?
Написано же, что он раскаялся.

Иуда был неверующим. Он не верил, что Иисус есть Сын Божий.

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:64)

[Живущий]

Иуда был неверующим. Он не верил, что Иисус есть Сын Божий.

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:64)

Ты до конца читай, а не кусками вырывай.

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.

[Валера life]

Первый вопрос абстрактный т к никто и никому такого вопроса не придётся решать в жизни.

Вы вообще за разговором следите или просто вырвали конкретный пост из темы и отвечаете мне? Как раз человек мне и говорил, что Иуде был "задан" такой вопрос и Иуда согласился.
А вы вообще не понятно куда потянули разговор и откуда начали...

[Сергей Божий]

Ты до конца читай, а не кусками вырывай.

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.

Иуда был неверующим. Был бы верующим не предал Христа. Если для вас это не понятно? Увы.

[Валера life]

Отвечая на похожие вопросы ,говорила следующее: что если дана возможность осознавать и делать выводы , то и присутствует альтернатива выбора: "от и до" ... Скажем, до определённых Им количества вариаций , по типу "красной линии".
В самом процессе познания, совершенствования, обучения и применения накопленного коллективного и индивидуального опыта - обязательно должны быть вариации. А способ, скорость освоения уроков- индивидуальна. Но эти вариации , по моему мнению, определяет Бог ,давая возможность человеку из "4" (условно) альтернативных решений определить для себя самостоятельно мотив, намерения, сделать выводы и поступать так ,выбрав то, что соответствует его стремлениям, его этич.соображениям, мировоззрению и т.д.

Поэтому и предостережение Бога, выраженное в призыве господствовать над грехом - это , на мой взгляд, именно, о том, что человек может пересмотреть мотивы, а, следовательно, поменяется и намерение и будет иным действие, нежели первоначально человеком было задумано :
" если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
Бытие 4:7

Почему-то слишком сложно написано для меня. Но суть понял. А как же вы в таком случае видите, если бы вдруг Иуда выбрал путь не предавать? Или в его "от и до" такого варианта не было?

- - - Добавлено - - -

Я-же считаю что выбор полностью за духом человека по его судьбе.

К примеру человеческий дух как в капсуле своей судьбы.

Он только соглашается с тем куда она его несёт или несоглашается.

За это ему и отвечать.

Если судьба была делать злое и он не согласен с тем и всячески тому противится то и нет ему осуждения.

Вы оставили в стороне главный вопрос Иуды. Не дав на него четкого ответа. Тот же вопрос, что и Берегине:

Если Бог не знал что сделает Иуда в пределах как вы говорите "капсулы", то как Он мог всё планировать?

[БЕРЕГИНЯ]

Почему-то слишком сложно написано для меня. Но суть понял. А как же вы в таком случае видите, если бы вдруг Иуда выбрал путь не предавать? Или в его "от и до" такого варианта не было?

Так в этом случае, по моей версии, из альтернативных вариантов намерений и действий человек выбирает , именно, такой, какой и будет наиболее близкий ему(по характеру, мировоззрению, моральным и этич. принципам и т.п.) . Бог же знает( так считаю) окончательный вариант выбора и действий личности , поэтому озвученная Вами точка зрения перекликается с тем, как понимаю данный вопрос:
"Выбор - предопределение"

Жизнь каждого видна Богу еще до рождения человека. Думаю, вместо Иуды можно было бы подобрать еще много кандидатов, которые поступили бы подобно в свободном выборе. Попала Иуде такая участь. Но избран он был из тех, о ком было известно Богу, что он именно не изберет путь спасения. То-есть куда его не поставь в жизни, везде он пропадет.

[Ольга Ко]

Сказано ведь что "в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении."

Мне очень импонирует выбор вашей библейской аргументации обсуждаемого вопроса. Единственно, что я бы добавила - следующее. Когда гончар идёт за глиной, он выбирает самую лучшую глину для своих изделий. Во времена написания этого примера, процесс доставки глины гончарную и удаление отходов производства был настолько трудоёмким, что специально привозить глину плохого качества для сосудов низкого употребления было неразумно. Поскольку у людей есть право выбора, они сами выбирают какой глиной быть в руках гончара податливой или неоднородной плотности.Логично полагать, что Иуда не изначально был, а стал неподатливым уже в руках гончара позволив Сатане вносить свои примеси в глину.

[Андрей1958]

По поводу обязанности и доверия материальных средств у учеников Иисуса. Искариот на самом деле «хорошо»
знал финансовое дело и очень «хорошо» распоряжался деньгами.
но потому что был вор.
Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали." Ин 12:3-6.

Скажите пожалуйста, а кто не вор? Каждый в своей жизни что-то украл и не один раз. Про Иуду написано, что он был не просто вор, как представлено в Синодальном переводе, а клептоман - "клэптис", как написано в греческом тексте. Причём из апостолов об этом написал только Иоанн спустя 60 лет. А если Иуда был клептоман, то почему же из апостолов этого не разу не заметил ещё тогда, когда они ходили вместе?

[Живущий]

Иуда был неверующим. Был бы верующим не предал Христа. Если для вас это не понятно? Увы.

Это у тебя жестковое сердце не имеет прощения.

[Pavlo Suomalainen]

С А если Иуда был клептоман, то почему же из апостолов этого не разу не заметил ещё тогда, когда они ходили вместе?

Апостолы многое не понимали и не замечали. Были столько времени с Богом, чудеса Его видели, а все равно шептались и спрашивали друг друга

[Андрей1958]

Апостолы многое не понимали и не замечали. Были столько времени с Богом, чудеса Его видели, а все равно шептались и спрашивали друг друга

Любое поведение или поступок чем-то мотивирован, апостолы были далеко не дураками, знали на память не только Писание, но и их внутренние качества были очень высоки на столько, что Иисус их избрал себе в ученики. Спрашивали ли мы себя, окажись тогда рядом с Иисусом обратил бы он на нас внимание? Думаю что нет!

Прошло 2000 лет, а мы всё "шепчемся" и не можем понять того, что поняли простые рыбаки.

[Pavlo Suomalainen]

Лю

Прошло 2000 лет, а мы всё "шепчемся" и не можем понять того, что поняли простые рыбаки.

Шепчутся те, кто не верит в Христа.

[Сергей Божий]

Это у тебя жестковое сердце не имеет прощения.

Вы только так о Боге не скажите.

Иисус назвал Иуду сыном погибели.
Кто является сыном погибели, определение?