Как бы вы ответили....

[БЕРЕГИНЯ]

Не парадокс это. Всё дело в виденьи Богом будущего каждого человека, и ответной реакцией на его действия.
Здесь предопределение основывается на виденьи свободных поступков человека, еще до его рождения. А это уже включает в себя и предопределение, и свободный выбор человеком своего пути. И никаких парадоксов.

Отвечая на похожие вопросы ,говорила следующее: что если дана возможность осознавать и делать выводы , то и присутствует альтернатива выбора: "от и до" ... Скажем, до определённых Им количества вариаций , по типу "красной линии".
В самом процессе познания, совершенствования, обучения и применения накопленного коллективного и индивидуального опыта - обязательно должны быть вариации. А способ, скорость освоения уроков- индивидуальна. Но эти вариации , по моему мнению, определяет Бог ,давая возможность человеку из "4" (условно) альтернативных решений определить для себя самостоятельно мотив, намерения, сделать выводы и поступать так ,выбрав то, что соответствует его стремлениям, его этич.соображениям, мировоззрению и т.д.

Поэтому и предостережение Бога, выраженное в призыве господствовать над грехом - это , на мой взгляд, именно, о том, что человек может пересмотреть мотивы, а, следовательно, поменяется и намерение и будет иным действие, нежели первоначально человеком было задумано :
" если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
Бытие 4:7

[Андрей1958]

Как и следовало ожидать все ответы так или иначе упрутся в неразрешимый пародокс свобода выбора и предопределение, т к и то и другое имеет неопровержимое потверждение в св писании.

Разрешается этот вопрос только одним логическим выводом дух иуды был во всём согласен с предназначеной ему судьбою.

Простите, но странный вывод и не нов! Это всё потому, что тщательнее нужно разбирать написанное, а ещё изучить жизнь Иуды, что, да почему, тогда станет понятно поведение Иуды и мотивация, ведь не просто так нам в подробностях написал Иоанн об Иуде, да ещё написал очень интересную фразу дав нам намёк с продолжением - "сын погибели". Где-то мы ещё встречаем такое словосочетание, не правда ли? Фес. 2:3:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

Значит такая характеристика или определение касается не только Иуды, но и общее определение будущему явлению, а раз так, то это значительней серьёзней чем можно предположить. Многие комментаторы считают, что это говорится об антихристе, но это совершенно не так, эта характеристика относится ко всем людям внутри которых на троне будет окончательно восседать беззаконие, но это другая тема.

[Пломбир]

а Петр трижды отрекся, т.е. по сути то предал, а потом стал камнем Церкви Христовой.

А смысл было Петру стучать себе в грудь ,признаваясь в связи с Христом? Чтобы и его схватили? А Пётр только означает "камень",а является им Иисус.

- - - Добавлено - - -

Откуда я знаю кто во что тогда бы поверил, если сейчас люди верят кто во что горазд?

Да...В бога Кузю ,например....

[Халк]

Вот и я о том же! Тут перед людьми весь набор Книг Писания и то заковырялись многие, даже при наличии интернета, а тогда ничего не было, да и свиток Торы не перемотаешь если что нужно посмотреть, разрабатывали память и мы ещё на них катим бочку - вот мол, написано и там написано, а они не увидели, за то мы увидели, значит мы умнее..... чушь!

Я не о том, кто умнее, а кто глупее-это вечная история.
В детстве я читал восточные сказки , в одной из них , про Ходжу Насреддина, говориться о том, как однажды бедный декханин сварил кашу, купил на последние деньги хорошего сливочного масла и положил его в центр блюда, где оно растаяв , образовало блестящее желтое озерцо.
Он пригласил на трапезу двух мулл .
Первый мулла взял ложку и сказал-Путь Аллаха прямой, прочертив ложкой ложбинку от масла в свою сторону
Другой произнес - Прямой путь, это путь истины, указанный Всевышним Аллахом проходит вот так и прочертил ложбинку от масла в свою сторону.
Тогда декханин смекнул , взял ложку и провозгласил-А когда наступит конец света, все перемешается вот так... и перемещал все масло ...

Мудрых и терпеливых людей мало, а в спорах глупцов рождается не истина, а белиберда , вроде их бездарных стиЩков и цитирования ,ни к селу ни к городу, чужих цитаток.

[Предвестник]

По поводу обязанности и доверия материальных средств у учеников Иисуса. Искариот на самом деле «хорошо»
знал финансовое дело и очень «хорошо» распоряжался деньгами.

" Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла
волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:

 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.
Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали." Ин 12:3-6.

[Pavlo Suomalainen]

Свободу воли Бог не отнимает у нас - у нас у всех есть ВЫБОР
Се, стою и двери и стучу - кто сказал?
Синергия - сотрудничество человека и Бога.

[Сергей Божий]

Было ли суждено Иуде Искариоту предать Иисуса?

Это было неизбежно. Иуде было предначертано и назначено предать Иисуса Христа.

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:64)

НО, далее он мог раскаяться, но этого не сделал. Почему?

[Живущий]

Это было неизбежно. Иуде было предначертано и назначено предать Иисуса Христа.

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:64)

НО, далее он мог раскаяться, но этого не сделал. Почему?

Как это, не раскаялся Иуда? Раскаялся. Еще как раскаялся, что с жизнью плотской распрощался. Не всякий решится на такое, чтобы предать человека, а затем из-за такого поступка жизнь свою отдать.

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную.


Ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.

[Сергей Божий]

Так это, не раскаялся Иуда? Раскаялся. Еще как раскаялся, что с жизнью плотской распрощался. Не всякий решится на такое, чтобы предать человека, а затем из-за такого поступка жизнь свою отдать.

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную.


Ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.

Все верно раскаялся, но не получил прощение. Я исхожу из того, что его покаяние не было состоявшимся. Он раскаялся в поступке, но он не покаялся пред Богом. Ибо если покаялся пред Богом, получил прощение.

10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
(Лук.15:10)

Когда Иуда раскаялся, Ангелы не радовались.

[Пришелец1]

Как это, не раскаялся Иуда? Раскаялся. Еще как раскаялся, что с жизнью плотской распрощался. Не всякий решится на такое, чтобы предать человека, а затем из-за такого поступка жизнь свою отдать.

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную.


Ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.

Дело в том что иуда раскаялся в предательстве невинного человека, но этого мало для спасения.

У него не было главного а именно "суть не верующий.

Иуды как и антихристы существуют всегда т к это состояние души.

[Живущий]

Все верно раскаялся, но не получил прощение. Я исхожу из того, что его покаяние не было состоявшимся. Он раскаялся в поступке, но он не покаялся пред Богом. Ибо если покаялся пред Богом, получил прощение.

10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
(Лук.15:10)

Когда Иуда раскаялся, Ангелы не радовались.

Друг, может Ангелы и Господь забыли перед тобой отчитаться?
Иуда раскаялся и это написано в Писании. А Бог прощает всякого раскаявшегося грешника. Иуда же, не хулил Духа Святого хулой? Нет не хулил.

[Мф.12:31] Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;


- - - Добавлено - - -

Дело в том что иуда раскаялся в предательстве невинного человека, но этого мало для спасения.

У него не было главного а именно "суть не верующий.

Иуды как и антихристы существуют всегда т к это состояние души.

Разбойнику простил Господь, который и учеником не был и не ходил за Иисусом, а Своего ученика разве не простит Господь если он раскается в соделанном?

[Сергей Божий]

Друг, может Ангелы и Господь забыли перед тобой отчитаться?
Иуда раскаялся и это написано в Писании. А Бог прощает всякого раскаявшегося грешника. Иуда же, не хулил Духа Святого хулой? Нет не хулил.

[Мф.12:31] Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Еще раз повторюсь. Иуда раскаялся не перед Богом.

25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.
(1Цар.2:25)

[Живущий]

Еще раз повторюсь. Иуда раскаялся не перед Богом.

25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.
(1Цар.2:25)

Это ты сам себе повторяешь.

Ты рядом что ли стоял когда Иуда каялся в том, что он предал невинного?
Или ты не имеешь прощения в грехах своих? Умей прощать, чтобы и тебе прощено было.
Если ты не простишь кому-то согрешения его, то и Отец Небесный не простит тебе согрешения твои.

[Пришелец1]

Это не есть разрешение этого вопроса. Вот ваш дух согласился бы с тем, чтоб вы пошли в ад, для того чтоб я спасся? А если да, то в чем была бы Божья справедливость тогда?

Не парадокс это. Всё дело в виденьи Богом будущего каждого человека, и ответной реакцией на его действия.
Здесь предопределение основывается на виденьи свободных поступков человека, еще до его рождения. А это уже включает в себя и предопределение, и свободный выбор человеком своего пути. И никаких парадоксов.

Первый вопрос абстрактный т к никто и никому такого вопроса не придётся решать в жизни.

А по второму Вы-же по сути не даёте ответа.

тот-же неразрешимый вопрос остаётся.

Вот Берегиня вам ответила в том понимании о котором говорю я.

Хотя я и с нею не согласен.


У неё частично судьба а частично свобода выбора.

Я-же считаю что выбор полностью за духом человека по его судьбе.

К примеру человеческий дух как в капсуле своей судьбы.

Он только соглашается с тем куда она его несёт или несоглашается.

За это ему и отвечать.

Если судьба была делать злое и он не согласен с тем и всячески тому противится то и нет ему осуждения.

Вот потому у нас православных и исповедь есть где мы каемся в одном и том-же.

И важна мера покояния хотя грех может и повторяться по мимо нашей воли.

- - - Добавлено - - -

Друг, может Ангелы и Господь забыли перед тобой отчитаться?
Иуда раскаялся и это написано в Писании. А Бог прощает всякого раскаявшегося грешника. Иуда же, не хулил Духа Святого хулой? Нет не хулил.

[Мф.12:31] Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;


- - - Добавлено - - -

Разбойнику простил Господь, который и учеником не был и не ходил за Иисусом, а Своего ученика разве не простит Господь если он раскается в соделанном?

Раскается в соделаном где?

В этой жизни об этом не написано, в той жизни покояния уже вроде как не бывает.

[Живущий]

Раскается в соделаном где?

Вот где.
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Пошел и удавился.

В этой жизни об этом не написано, в той жизни покояния уже вроде как не бывает.

Все написано, только с добрым сердцем смотреть надо, чтобы увидеть.