Как бы вы ответили....

[Viktor.o]

Конечно, Бог все знает наперед. Но не перестает любить и давать шанс на спасение.

Не надо обольщать себя. Вот что написали:

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Бог может всё сотворённое любит, а люди подумали что только их.

- - - Добавлено - - -

Иуда имел свободу выбора, он выбрал зло

Не было у него выбора. Его судьба была предопределена задолго до его рождения.

[Евлампия]

Бог может всё сотворённое любит, а люди подумали что только их.

.

Одно другому не мешает. А обольщение - это из другой области. У кого, что болит, похоже...

- - - Добавлено - - -

Не было у него выбора. Его судьба была предопределена задолго до его рождения.

Вы так утверждаете, как истина в последней инстанции. И забываете, что мы, люди, все видим как бы через тусклое стекло. Молитесь больше. Может Бог вам на кое-что и откроет глаза.

[Viktor.o]

Вы так утверждаете, как истина в последней инстанции. И забываете, что мы, люди, все видим как бы через тусклое стекло. Молитесь больше. Может Бог вам на кое-что и откроет глаза.

Это Павел видел, как через тусклое стекло, а читатели своё мнение о прочитанном видят.

Ищите метод открытия глаз.

[Валера life]

Не было у него выбора. Его судьба была предопределена задолго до его рождения.

Правильнее говорить " его судьба была видима за долго до его рождения".

[Viktor.o]

Правильнее говорить " его судьба была видима за долго до его рождения".

Кстати, если не было бы запланировано наперёд "что и как должно случиться" то не было бы пророков. Потому что как можно увидеть будущее. если оно не запланировано. А так, ещё в ветхом завете говорили о делах Иуды, который ещё не родился.

[ЯОлег]

Как бы вы ответили....
Было ли суждено Иуде Искариоту предать Иисуса?

У Иуды Искариотского был выбор. И у всех людей есть выбор, как поступить. Свобода нашей воли, данная нам Богом - реальна и мы вольны, доброй или злой волей нашей, выбирать одно из двух: добро или зло, истину или ложь, Христа или дьявола. Что и происходит постоянно, в течение всей жизни нашей, когда мы поступаем либо по совести (по Божьи), либо по шкурной выгоде своей, будучи искушены, прельщены и соблазнены дьяволом. В этом выборе и являем мы любовь свою и усердие одному из господинов: либо Христу, либо дьяволу. И если бы не было у нас этого выбора, но были мы не вольны в поступках и действиях своих, подобно машине или автомату, то что тогда и спрашивать с нас, коль мы иначе, кроме как "суждено" нам и поступить не можем? А коль "суждено" нам идти во зло, то кто тот, кто уготовал нам идти во зло и в погибель нашу? Вы понимаете, что это всё восходит к Богу, что невозможно, поскольку Бог наш - истина, свет и жизнь, являющие себя любовью.

Поэтому то, что люди называют "суждено" - это следствие доброго или злого выбора нашего. Что выберем, то и будет нам "суждено". Если же принять ложь о предопределении жизненного пути нашего и невозможности нам изменить его, значит нет у нас никакой свободы выбора, но мы всего лишь автоматы, исполняющие волю того, кто определил нам судьбу нашу, не оставив нам никакого выбора. И кто же тогда тот, кто определяет нам идти на зло и в погибель свою, не оставив нам выбора? И для чего тогда приходил Христос, коль мы обречены идти на зло и не можем ничего изменить в том, что "суждено" нам? Вы понимаете, что это ложь на Бога? И от кого может быть такая ложь, не трудно догадаться: всё от того же лжеца и отца лжи - дьявола.

Иуда сделал свой злой выбор, о котором Христос знал, потому что Бог, всегда сущий, знает всё. Но знание Богом всего не отменяет свободы воли нашей на выбор добра или зла, которые осуществляются нами постоянно, здесь и сейчас, пока дух Божий - жизнь, почитаемый людьми за время, живит бренное и тленное тело наше в мире сем. Поэтому отбросим ложь о том, что у нас нет выбора и "суждено" грешникам погибнуть во грехах своих, поскольку к унынию, отчаянию и безнадёжности эта ложь. Но примем верой истину (Христа), внемлем голосу совести своей и начнём делать верный, спасительный выбор волей нашей, дарованной нам от Бога.

[Валера life]

Кстати, если не было бы запланировано наперёд "что и как должно случиться" то не было бы пророков. Потому что как можно увидеть будущее. если оно не запланировано. А так, ещё в ветхом завете говорили о делах Иуды, который ещё не родился.

Так планируется в согласии с тем, что грубо говоря Бог видит кто на что горазд. И в связи с этим и "расставляет" всех по своих местах". Не был бы поставлен Богом на это место человек, который готов избрать путь спасения. А Иуду если бы не избрали, то пропал бы в другом месте, например с пьяницами или с ворами. Я так считаю , анализируя Библию вцелом, а не отдельные отрывки.

[Pavlo Suomalainen]

Не было у него выбора. Его судьба была предопределена задолго до его рождения.

Нет, Вы ошибаетесь, и проповедуете ужасную ересь предопределения

[Viktor.o]

Так планируется в согласии с тем, что грубо говоря Бог видит кто на что горазд. И в связи с этим и "расставляет" всех по своих местах". Не был бы поставлен Богом на это место человек, который готов избрать путь спасения.

Каким создал, на то и горазд. Как горшечник создаёт горшки для разных употреблений, так и Бог создал людей для разных употреблений. И Иуду создал как раз для этого.

- - - Добавлено - - -

Нет, Вы ошибаетесь, и проповедуете ужасную ересь предопределения

Читайте библию.

[mpavelm86]

Суждено было Христу пострадать и умереть за грехи людей. И если бы Иуда сохранил верность, нашлась бы другая причина распять Христа.
Так что не суждено было Иуде предать Христа, это был его осознанный выбор.
А осознанным выбором Христа было исполнить волю Отца.

[Pavlo Suomalainen]

- - - Добавлено - - -

Читайте библию.

Читаю. И что?

[Смирна]

Было ли суждено Иуде Искариоту предать Иисуса?

Какой прекрасный вопрос!

= суждено ли было бы Вам взять чашку, если бы она ни на чём не стояла?

= мы все так радуемся тому, что Христос воскрес! Не это ли главное обетование для нас?! Но чтобы воскреснуть, нужно было умереть... Правда?

а "чтобы умереть" нужно было что??? (наверное, чтобы каждый из ... сказал: "не я ли, Господи?!" )

для себя усматриваю так: вместе было у них всех многое, но когда нужно было случиться тому, что предсказано, каждый "отряхнул руки" и (косвенно) ужаснулся.

Кто не помнит братьев Иосифа? убивали его, похоже, все они... но ведь нужно же было исполниться пророчеству? Или нет?!

Я не думаю, что так было задумано Богом. История Петра - живое доказательство того, что Господь способен простить любого, даже того, кто предал Его. Если бы Иуда нашел в себе силы покаяться, все бы могло сложиться совсем иначе. Но он проиграл свою внутреннюю борьбу и совершил непоправимый шаг - самоубийство. И этот шаг окончательно отрезал ему все дороги к переменам в земной жизни. А значит - и в вечности. В этом урок для всех нас.

Он даже пришёл, Оля. Пришёл туда, где снимали "грехи" с "вьючных животных". Он вернул им деньги за возможность остаться в живых.

В принципе, они могли принять эти деньги и снять с него бремя. Но не стали...

Интересно, как "меняется вектор" (через века): тот, кто "заказал", остаётся в тени, а слабый = безвольный и покорный всем делается "жупелом" в глазах столетий...

Ничо личного! ; мир!

[Viktor.o]

Суждено было Христу пострадать и умереть за грехи людей. И если бы Иуда сохранил верность, нашлась бы другая причина распять Христа.
Так что не суждено было Иуде предать Христа, это был его осознанный выбор.
А осознанным выбором Христа было исполнить волю Отца.

Причина должна быть как раз эта. Ибо важна именно причина, мотив.

А если бы Иисуса, например, трамвай переехал, толку от такой смерти не было бы. Надо чтобы было видно "за что и как" Его убили.

- - - Добавлено - - -

Читаю. И что?

И то, что толку Вам от этого нету.

[алекс123]

Было ли суждено Иуде Искариоту предать Иисуса?

Выбор есть всегда.

[Смирна]

Так планируется в согласии с тем, что грубо говоря Бог видит кто на что горазд. И в связи с этим и "расставляет" всех по своих местах". Не был бы поставлен Богом на это место человек, который готов избрать путь спасения. А Иуду если бы не избрали, то пропал бы в другом месте, например с пьяницами или с ворами. Я так считаю , анализируя Библию вцелом, а не отдельные отрывки.

"за 14 родов" (Мф.1) сказано началось "планирование" того, что "будет". Начали соединяться те, кто не подозревали (никак и никогда) что происходит (Руфь). Видно это стало через века.