Возможно ли создание «универсальной религии»?

[Lia]

Ну и? Христос. И что? Вы думаете что раскрыли мне суть?

- а как я должна по Вашему представлению Вам ее раскрыть?..)
Вы спросили - что есть Истина,
я дала Вам ответ согласно христианской концепции, и слову Б-жиему.

[Ольга Владим.]

Нет. Христос наоборот сказал - все что велят вам еврейские учителя делайте. Это вы - Не хотите - не принимайте.

Это было до Его распятия.

- - - Добавлено - - -

Ну так изменение чего? Природы человека? Изменение природы не произошло. Вы о каком изменение говорите то?

Вы опять о всех людях.

[Lia]

Нет. Христос наоборот сказал - все что велят вам еврейские учителя делайте. Это вы - Не хотите - не принимайте.

- что Вы конкретно подразумеваете под этим?..

[willkop]

А для чего нужно рождение свыше. Какую цель оно преследует? ... ведь у Бога нет ничего без смысла и цели...
Ответьте, как видите это Вы.

Да плевать как вижу это я, главное, как написано.

До покаяния и рождения свыше, наш дух мёртв по причине греха с момента нашего зачатия.

Бог - есть дух и для того, чтобы быть подобным Ему и иметь с Ним прямое общение как с Отцом - наш мёртвый дух надо воскресить, т.е. родить заново.

Первым в этом процессе для примера всем остальным был Иисус, Который взяв на Себя наши грехи - получил смерть и в духе в т.ч. "Господи, Господи, почему ты оставил Меня".
А потом соответственно: "Ты Сын Мой, ныне Я родил Тебя", что и было первым рождением свыше потому, как написано, что Иисус открылся Сыном Божьим исключительно "по воскресении из мёртвых" (Рим.1:4), что и было рождением свыше.

А потом этот процесс проходили и проходят по вере через покаяние все верующие в Христа.

При чём примечательна одна деталь, которая показывает, что Иисус был нам примером в этом процессе абсолютно во всём.

Он пришёл креститься на Иордан к Иоанну.
Крещение Иоанново было исключительно в покаяние, о чём и написано.
Зачем и в чём Христу было каяться, если Он Сам по себе безгрешен?

Во первых в определённый момент Он стал абсолютным грешником, взяв на Себя наш грех и сполна заплатив за него Своей кровью и на Иордане было предварительное покаяние за наш грех.
А во вторых для примера нам в вопросе рождения свыше и воскрешения нашего мёртвого духа.

К тому же рождение свыше даёт жилище Духу святому в нашем сердце (духе), без Которого совершить своё спасение своими человеческими напрягами абсолютно невозможно.
Но когда человек рождается заново, он получает возможность общаться с Богом-духом напрямую и Дух Сам наставляет его на всякую истину и в этом случае человек уже не может быть обманут конфессиональными лживыми человеческими доктринами, будучи водим и обучаем духом Божьим напрямую.

И вообще, если раскрыть эту тему полностью - места не хватит.

[Jewe]

- вообще, интересная концепция темы,
которая подразумевает разрыв всяких фундаментальных основ любой религии,
и утверждении - неизвестного бога, с неопределенными морально-этическими установками веры.
это похоже на релятивистскую конструкцию - не важно в кого ты и я верим, главное что согласно субъективной оценке - мы " хорошие", и у нас " общие" интересы. )

Фундаментальные основы религий не несут для современных людей никаких стимулов. Я говорю не о нравственности, а о учении. Ну какая к примеру разница един Бог или триедин? Что это меняет по сути и кому это интересно?

Иудеи верят в Единого Бога христиане в Триединого, но духовные ценности у них одинаковые. И те и те проповедуют что смысл жизни в уподоблении Творцу.

Но уподобление в качествах характера - милосердие, терпение, верность и т.п. Всё то что присуще Творцу. И понимание Бога как раз одно. А Осипов говорит - нет, разное понимание. Ну как же разное? Именно что одинаковое.

[Пломбир]

Человеческую природу пока никто не переделал. ....

Что вы имеете ввиду под "человеческой природой" ?

[Аркадий Котов]

Но уподобление в качествах характера - милосердие, терпение, верность и т.п. Всё то что присуще Творцу. И понимание Бога как раз одно. А Осипов говорит - нет, разное понимание. Ну как же разное? Именно что одинаковое.

Вы готовы дать отчёт о своём уповании,Jewe?
У Вас в подписи высказывание Гиллеля,Вы его неразбежавшийся ученик?

Могу помочь Вам-посредством нескольких вопросов, выяснить разницу понимания христианского апологета и, скажем равва Кушнира,при том,что оба учат вроде бы об одном и том же.

[Пломбир]

Фундаментальные основы религий не несут для современных людей никаких стимулов. Я говорю не о нравственности, а о учении. Ну какая к примеру разница един Бог или триедин? Что это меняет по сути и кому это интересно?

Так "природу"будет менять Тот Бог ,которого вы правильно себе представляете по Писанию.Если вы себе Его правильно поняли,то Он изменит вашу "природу " со временем ,а если не правильно ,то и не изменит.

[Аркадий Котов]

Так "природу"будет менять Тот Бог ,которого вы правильно себе представляете по Писанию.Если вы себе Его правильно поняли,то Он изменит вашу "природу " со временем ,а если не правильно ,то и не изменит.

Я бы дополнил Ваше высказывание,Пломбир:...а если не правильно,то всё равно изменит...На то Он и Бог.

[Jewe]

- что Вы конкретно подразумеваете под этим?..

Конкретно то чему учили раввины - Тору. Или что, было у фарисеев какое то другое учение?

- - - Добавлено - - -

Могу помочь Вам-посредством нескольких вопросов, выяснить разницу понимания христианского апологета и, скажем равва Кушнира

Нет, спасибо. Не надо. Как нибудь обойдусь.

- - - Добавлено - - -

Что вы имеете ввиду под "человеческой природой" ?

Несовершенство. Или что тут предлагалось менять?

[Lia]

Фундаментальные основы религий не несут для современных людей никаких стимулов. Я говорю не о нравственности, а о учении. Ну какая к примеру разница един Бог или триедин? Что это меняет по сути и кому это интересно?

Иудеи верят в Единого Бога христиане в Триединого, но духовные ценности у них одинаковые. И те и те проповедуют что смысл жизни в уподоблении Творцу.

Но уподобление в качествах характера - милосердие, терпение, верность и т.п. Всё то что присуще Творцу. И понимание Бога как раз одно. А Осипов говорит - нет, разное понимание. Ну как же разное? Именно что одинаковое.

- конечно разное.. принципиально полярное отношение к концепции Б-га, ( и уподоблении Ему.. христиане стремятся уподобиться Христу), первородного греха, материалтным благам, представлениям о душе, об аде, и т.п..
Вы ведь слушали ( сказочно-мифологическую) лекцию Кушнера о посмертной участи души?
и Вам это не понравилось..) а почему, не поняли? ..
а потому, что это принципиально разные системы ценностей и мировоззрения - христианство и иудаизм,
несмотря на то, что между ними просматриваются какие-то общечеловеческие ценности, которые присущи любому порядочному человеку, в т.ч и атеисту.

- - - Добавлено - - -

Конкретно то чему учили раввины - Тору. Или что, было у фарисеев какое то другое учение?

- конкретно в моем понимании - это значит текст, точное место Писания.

[Jewe]

- конечно разное.. принципиально полярное отношение к концепции Б-га, ( и уподоблении Ему.. христиане стремятся уподобиться Христу), первородного греха, материалтным благам, представлениям о душе, об аде, и т.п..

а потому, что это принципиально разные системы ценностей и мировоззрения - христианство и иудаизм,
несмотря на то, что между ними просматриваются какие-то общечеловеческие ценности, которые присущи любому порядочному человеку, в т.ч и атеисту.

Ну разное разное. Я конкретики не вижу - в чем конкретно разное?

Вы ведь слушали ( сказочно-мифологическую) лекцию Кушнера о посмертной участи души?
и Вам это не понравилось..) а почему, не поняли? ..

ну вы даете. а вам не кажется что вы решаете за меня?

дело здесь не в принципиальных расхождениях. Как раз принципиальных расхождений в этом нет - и в иудаизме и христианстве посмертная участь грешников - страдания. А не понравился мне садистко-изощренное описание этих страданий.

[Lia]

ну вы даете. а вам не кажется что вы решаете за меня?

- Вы писали, я только интерпретирую Ваш текст.)

- - - Добавлено - - -

Ну разное разное. Я конкретики не вижу - в чем конкретно разное?

- обозначьте основные пункты, и можем провести анализ..
Вы достаточно хорошо знакомы с основными догматами этих двух религий?..

[Jewe]

- конкретно в моем понимании - это значит текст, точное место Писания.

а вы не помните этот текст писания? На седалище Моисеевом воссели книжники и фарисеи...Иисус сказал что всё что они велят вам делайте.

- - - Добавлено - - -

- обозначьте основные пункты, и можем провести анализ..
Вы достаточно хорошо знакомы с основными догматами этих двух религий?..

Ну разные в чём конкретно? Вы же пишите о разности. Я если пишу о сходстве - я и конкретно эти сходства перечисляю.

- - - Добавлено - - -

- Вы писали, я только интерпретирую Ваш текст.)

неправильно интерпретируете. )

[Lia]

а вы не помните этот текст писания? На седалище Моисеевом воссели книжники и фарисеи...Иисус сказал что всё что они велят вам делайте.

- аха.. и тут-же продолжение, обличающее их лицемерие..)
но, об этом, Вы как-то упомянуть постеснялись.

по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают(с)