Есть ли душа у детей рождённых с помощью ЭКО и суррогатного материнства?

[Пломбир]

Я ведь говорил, что животные, которые не имеют бессмертной души, не спасаются, и лишь только люди, которые имеют бессмертную душу могут спастись.

Но это вы выразили своё личное мнение,а не суть Священного Писания. В Писании основная мысль в том,что спасает от погибели навечно только Бог ,поэтому он ничего "бессмертного " в человеке не сотворил изначально.Бессмертен только Бог. Мысль о бессмертной душе в человеке-дьявольская,ложная,внушённая дьяволом. Поэтому правильное мнение такое,что нет "души" у зачатых при половом акте ,"души" в том смысле,который вы имеете ввиду,т.е. невидимой бессмертной субстанции. Библия говорит,что "душа" это сам живой человек или его внутренний мир.

[Кадош]

Я ведь говорил, что животные, которые не имеют бессмертной души, не спасаются, и лишь только люди, которые имеют бессмертную душу могут спастись.

что такое "бессмертная душа"?
И чем она отличается от просто "души", которой обладают абсолютно все животные, включая и человека?
Где в Писании используется сей интересный термин - "бессмертная душа" - ссылки, плиз в студию!
Потому что рассуждать над неопределенными терминами - априори бессмысленное занятие. Давайте уже определимся.
Библейскую терминологию, которая встречается на на страницах Писания я изложил в теме - Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...
И я оперирую этими понятиями.
Давайте все-же унифицируем подход терминологический.

[Андрейяяя]

Если я так делаю, то я вам об этом не скажу.

Да не делаете Вы так, поэтому и не признаётесь.

Меня так Христос научил.

Чему именно Вас Христос научил?

Наука науке рознь. Есть наука, основанная на доказательствах, а есть наука, основанная на вере, например, как теория Дарвина, которая является религией.

В религии обязательно есть два пункта : 1 - объект веры - высшая сила, 2 - выполнение повелений этой высшей силы за получение какого то вознаграждения. Ничего этого в теории Дарвина нет, так что теория Дарвина не религия.

Я убедился в том, что у теории Дарвина нет никаких доказательств, а только теории. В нее верят только глупцы.
"Сказал глупец в сердце своем: "Нет Бога"".

Вы углублённо изучали теорию Дарвина? Если нет, то почему Вы делаете такие выводы? Если да, то что конкретно Вас убедило в её ошибочности? И почему Вы называете глупцами приверженцов теории Дарвина? Прежде чем бросаться такими словами, докажите их.

И я об этом же. Нельзя теорию Дарвина называть наукой, пока он остается теорией, т.е. верой.

Теория Дарвина как раз наука, а не религия, и выше я объяснил почему.

- - - Добавлено - - -

Не собираюсь... То что мозг далеко не всем управляет - это вполне доказанный факт.

А с этого момента по подробнее, чем мозг не управляет? И если мозг не управляет, то что управляет?

Но если Вам это неизвестно, то смысла вести с Вами разговор никакого нет - считайте и далее себя лишь кучкой праха. Я Вам не могу этого запретить!

Да, мне это неизвестно, поэтому прошу Вас рассказать мне это. Вы ведь говорите что это доказанный факт, поэтому расскажите мне об этом.

- - - Добавлено - - -

Но это вы выразили своё личное мнение,а не суть Священного Писания.

Своё личное? Вообще то о бессмертной душе я от христиан услышал.

В Писании основная мысль в том,что спасает от погибели навечно только Бог ,поэтому он ничего "бессмертного " в человеке не сотворил изначально.

А как же Адам и Ева? Они не были изначально созданы бессмертными?

Библия говорит,что "душа" это сам живой человек или его внутренний мир.

А как же это место, Откр.6:9-10.И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Как видите, душа это не сам человек, и после смерти душа живёт.

[Пломбир]

Своё личное? Вообще то о бессмертной душе я от христиан услышал.

Ваше личное мнение сложилось на ложном учении .

А как же Адам и Ева? Они не были изначально созданы бессмертными?

НЕт ,они не были созданы бессмертными.Ведь Бог сказал сразу Адаму-умрёшь. Для них была возможна лишь жизнь вечная ,а не бессмертие.Это не одно и то же. ДЛя жизни вечной нужно соблюдение условия.

А как же это место, Откр.6:9-10.И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Как видите, душа это не сам человек, и после смерти душа живёт.

Нет,не вижу.И никто этого не видел. Лыко-мочала,начнём сначала?http://www.evangelie.ru/forum/t154301.html#post6212491

[Андрейяяя]

Ваше личное мнение сложилось на ложном учении .

А где же истинное учение? А то у христиан много разных учений? Какое же истинное?

НЕт ,они не были созданы бессмертными.

Вот это да... А мне то все христиане обратное говорили, что Адам и Ева были созданы бессмертыными... Они не правы?

Ведь Бог сказал сразу Адаму-умрёшь. Для них была возможна лишь жизнь вечная ,а не бессмертие.Это не одно и то же. ДЛя жизни вечной нужно соблюдение условия.

Вообще то жизнь вечная и бессмертие это одно и тоже.

Нет,не вижу.И никто этого не видел. Лыко-мочала,начнём сначала?http://www.evangelie.ru/forum/t154301.html#post6212491

И что я должен был понять с той темы? Она не изменила моего мнения о душах под жертвенником.

[Кадош]

А с этого момента по подробнее, чем мозг не управляет? И если мозг не управляет, то что управляет?

Да, мне это неизвестно, поэтому прошу Вас рассказать мне это. Вы ведь говорите что это доказанный факт, поэтому расскажите мне об этом.

С радостью, но сперва о главном: ваш мозг, как и ваши руки-ноги и пр органы - лишь "исполнительный механизм" вашей души, которая управляет и мозгом и пр. органами.
Теперь о том, чем ваш мозг не управляет:
Представьте: Вы порезались! в место пореза срочно выдвигаются бригады "защитников" и "ремонтников" - лейкоцитов и стволовых клеток. Что управляет этим процессом?
Ваш мозг?
отнюдь. У него другие задачи...
Другой пример: вы сидели, сидели и вдруг Вам понадобилось резко вскочить и побежать, в сердце необходимо впрыснуть адреналин и пр... чтоб оно начало сокращаться быстрее...
А этим процессом что управляет?
Ваш мозг?
Опять ошибка...
Есть даже термин такой - периферическая нервная система...
и тд, и тп... куча процессов в вашем организме, за которыми вовсе не ваш мозг следит.
Но даже не это главное.
главное - см. выше...
Все эти варианты - центральная нервная система, периферическая нервная система и пр.... - это лишь исполнительные механизмы, передающие вашему телу некие возможности в этом материальном мире.

[SpaceSpirit]

Да не делаете Вы так, поэтому и не признаётесь.

Не делайте поспешных выводов.

Чему именно Вас Христос научил?

Помогать правой рукой так, чтобы левая рука не знала. Тем более другие люди.

В религии обязательно есть два пункта : 1 - объект веры - высшая сила, 2 - выполнение повелений этой высшей силы за получение какого то вознаграждения. Ничего этого в теории Дарвина нет, так что теория Дарвина не религия.

Теория Дарвина.

1. Объект веры - эволюция
2. Высшая сила - случай.

Вы углублённо изучали теорию Дарвина? Если нет, то почему Вы делаете такие выводы? Если да, то что конкретно Вас убедило в её ошибочности? И почему Вы называете глупцами приверженцов теории Дарвина? Прежде чем бросаться такими словами, докажите их.

Углубленно, поэтому и делаю такие выводы. И меня все в теории Дарвина убедило в ее ошибочности. Если хотите побеседовать на эту тему, то напишите мне любой пункт из этой теории, и я его опровергну.

Теория Дарвина как раз наука, а не религия, и выше я объяснил почему.

Наука основана на доказательствах. А теории - это вера.

[Лука]

Андрейяяя

Вообще то о бессмертной душе я от христиан услышал.

Во-первых, врут.
Во-вторых, раз врут, значит не христиане.

А как же Адам и Ева? Они не были изначально созданы бессмертными?

Конечно нет.

[Пломбир]

А где же истинное учение? А то у христиан много разных учений? Какое же истинное?

Это вы должны определить сами.

Вот это да... А мне то все христиане обратное говорили, что Адам и Ева были созданы бессмертыными... Они не правы?

Да,не правы.

Вообще то жизнь вечная и бессмертие это одно и тоже.

Почитайте ,какое условие было для жизни в раю.А если не соблюдаешь условия-умираешь.А если умираешь ,какое же это бессмертие.

И что я должен был понять с той темы? Она не изменила моего мнения о душах под жертвенником.

Плохи ваши дела.Прочитайте и запомните,бывает со временем доходит.

[Андрейяяя]

С радостью, но сперва о главном: ваш мозг, как и ваши руки-ноги и пр органы - лишь "исполнительный механизм" вашей души, которая управляет и мозгом и пр. органами.

Доказательства у Вас есть что всем этим управляет душа?

Теперь о том, чем ваш мозг не управляет:
Представьте: Вы порезались! в место пореза срочно выдвигаются бригады "защитников" и "ремонтников" - лейкоцитов и стволовых клеток. Что управляет этим процессом?
Ваш мозг?
отнюдь. У него другие задачи...
Другой пример: вы сидели, сидели и вдруг Вам понадобилось резко вскочить и побежать, в сердце необходимо впрыснуть адреналин и пр... чтоб оно начало сокращаться быстрее...
А этим процессом что управляет?
Ваш мозг?
Опять ошибка...
Есть даже термин такой - периферическая нервная система...
и тд, и тп... куча процессов в вашем организме, за которыми вовсе не ваш мозг следит.
Но даже не это главное.
главное - см. выше...
Все эти варианты - центральная нервная система, периферическая нервная система и пр.... - это лишь исполнительные механизмы, передающие вашему телу некие возможности в этом материальном мире.

Но ведь не душа этим управляет...

- - - Добавлено - - -

Не делайте поспешных выводов.

Да? Хотите сказать что Вы домой бомжей водите, кормите, поите, кров над головой даёте и т.д.?

Помогать правой рукой так, чтобы левая рука не знала. Тем более другие люди.

Ага)))

Теория Дарвина.
1. Объект веры - эволюция

Эволюция это не объект веры, а вот Бог является объектом веры.

2. Высшая сила - случай.

А это что? Повторю второй пункт - выполнение повелений этой высшей силы за получение какого то вознаграждения.

Углубленно, поэтому и делаю такие выводы. И меня все в теории Дарвина убедило в ее ошибочности. Если хотите побеседовать на эту тему, то напишите мне любой пункт из этой теории, и я его опровергну.

В общих чертах напишите почему Вы считаете теорию Дарвина ошибочной.

Наука основана на доказательствах. А теории - это вера.

Теория это вера? Вы шутите?

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

Во-первых, врут.

Все христиане врут? А зачем им врать?

Конечно нет.

Почему нет? Разве Бог изначально создал людей которые умрут? Зачем? Насколько я знаю, то смерть это наказание за ослушание Бога, а до этого, получается, смерти не было и Адам с Евой были бессмертны.

- - - Добавлено - - -

Это вы должны определить сами.

Каким же я образом должен определить какое учение истинное?

Да,не правы.

Почему Вы считаете что они не правы?

Почитайте ,какое условие было для жизни в раю.А если не соблюдаешь условия-умираешь.А если умираешь ,какое же это бессмертие.

Насколько я знаю, то смерть это наказание за ослушание Бога, а до этого, получается, смерти не было и Адам с Евой были бессмертны.

[Лука]

Андрейяяя

Доказательства у Вас есть что всем этим управляет душа? Но ведь не душа этим управляет...

Дух - жизненная сила реализующая себя через душу. Душа - психика живого существа реализующая себя через организм (совокупность органов). Это не вера, это - знание.

Все христиане врут? А зачем им врать?

Христиане вообще не врут. Но откуда Вам известно, что о бессмертии души Вам говорили именно Христиане?

Почему нет? Разве Бог изначально создал людей которые умрут?

Безусловно. Но не определил срок жизни.

Зачем?

Для управления Землей.

Насколько я знаю, то смерть это наказание за ослушание Бога, а до этого, получается, смерти не было и Адам с Евой были бессмертны.

Смерть не наказание ибо имеет очень глубокий смысл. Наказание - точное знание срока жизни. А бессмертен только Бог и никто другой. И именно Он устанавливает дату смерти.

[Пломбир]

Каким же я образом должен определить какое учение истинное?

Путём сравнения с Писанием.Выбрать.

Насколько я знаю, то смерть это наказание за ослушание Бога, а до этого, получается, смерти не было и Адам с Евой были бессмертны.

Но ведь указ о смерти был ещё до ослушания.Значит ,она уже была.

И если бы Адам с Евой не ослушались,они жили бы до сих пор ,в окружении таких же потомков,вечноживущих. Но не бессмертных.

Почему Вы считаете что они не правы?

Потому что бессмертными являются только те существа,которых Бог такими и создал т.е. бессмертными. Это не люди и не животные ,это духовные существа -ангелы. Вот они бессмертны ,в сравнении с человеком.. Их можно только уничтожить. А уничтожить их может только Бог.А Бога никто не может уничтожить.Некому.Следовательно, бессмертен только Бог.

Христос определил смерть ,как состояние,из которого возможен возврат-т.е.воскрешение.

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Дух - жизненная сила реализующая себя через душу. Душа - психика живого существа реализующая себя через организм (совокупность органов). Это не вера, это - знание.

Если это знания, то Вы можете эти знания о духе и душе доказать?

Христиане вообще не врут. Но откуда Вам известно, что о бессмертии души Вам говорили именно Христиане?

Эти люди позиционируют себя как верующих, ходят в церковь, молятся, веруют, слушаются Бога, живут по Его слову - это христиане.

Для управления Землей.

То есть мои верующие, знакомые бабушки наврали мне о бессмертной душе для управления миром?)))

Смерть не наказание ибо имеет очень глубокий смысл. Наказание - точное знание срока жизни. А бессмертен только Бог и никто другой. И именно Он устанавливает дату смерти.

А сатана бессмертен? А ангелы бессмертны?

- - - Добавлено - - -

Путём сравнения с Писанием.Выбрать.

Как конкретно выбрать какое учение правильное? Ведь я могу ошибиться.

Но ведь указ о смерти был ещё до ослушания.Значит ,она уже была.

Это уже последствие, до этого её не было.

И если бы Адам с Евой не ослушались,они жили бы до сих пор ,в окружении таких же потомков,вечноживущих. Но не бессмертных.

Повторюсь, вечноживущие и бессмертные это одно и тоже.

Потому что бессмертными являются только те существа,которых Бог такими и создал т.е. бессмертными. Это не люди и не животные ,это духовные существа -ангелы. Вот они бессмертны ,в сравнении с человеком.. Их можно только уничтожить. А уничтожить их может только Бог.А Бога никто не может уничтожить.Некому.Следовательно, бессмертен только Бог.

Как же можно уничтожить ангелов если они бессмертны?

[Лука]

Андрейяяя

Если это знания, то Вы можете эти знания о духе и душе доказать?

Попробуйте их опровергнуть.

Эти люди позиционируют себя как верующих, ходят в церковь, молятся, веруют, слушаются Бога, живут по Его слову - это христиане.

Вы долгое время контролировали образ жизни этих людей, сверяли его с Библией и точно установили их соответствие критериям Христианина???

То есть мои верующие, знакомые бабушки наврали мне о бессмертной душе для управления миром?

Ваши бабушки не врут т.к. верят в абсурд, которому их научили невежественные в вере попы.

А сатана бессмертен? А ангелы бессмертны?

Конечно нет. Вы путаете бессмертие и вечность, что далеко не одно и то же даже с точки зрения этимологии.

вечность вечность одно из самых трудных (если не самое трудное) для человеческого разумения понятий, ибо является одним из свойств Бога (Рим.1:20 ) и не находится в связи ни с одним из земных качеств (2Кор.4:18 ).
Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

Вечность Если бы вечность была бесконечным временем, как это было бы скучно! Не зря же Вуди Аллен сказал: «Вечность это очень долго, особенно к концу».
Философский словарь Спонвиля

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Попробуйте их опровергнуть.

Доказывать надо не опровержение а само утверждение. А то я могу сказать что существует летающий макаронный монстр, и предложу Вам это опровергнуть. Сможете? Если не сможете, то я могу сказать что если Вы это не смогли опровергнуть, то летающий макаронный монстр существует.

Вы долгое время контролировали образ жизни этих людей, сверяли его с Библией и точно установили их соответствие критериям Христианина???

Этих людей я знаю лично, и да, они стараются жить по слову Бога, грешат конечно, но грешат все.

Ваши бабушки не врут т.к. верят в абсурд, которому их научили невежественные в вере попы.

Значит они всё же не врут, они в это верят. Хорошо что хоть ложь исключили.

Конечно нет. Вы путаете бессмертие и вечность, что далеко не одно и то же даже с точки зрения этимологии.

вечность вечность одно из самых трудных (если не самое трудное) для человеческого разумения понятий, ибо является одним из свойств Бога (Рим.1:20 ) и не находится в связи ни с одним из земных качеств (2Кор.4:18 ).
Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

Вечность Если бы вечность была бесконечным временем, как это было бы скучно! Не зря же Вуди Аллен сказал: «Вечность это очень долго, особенно к концу».
Философский словарь Спонвиля

Да одно и тоже это фактически, просто разными словами сказано.