Есть ли душа у детей рождённых с помощью ЭКО и суррогатного материнства?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #91
    Сообщение от Андрейяяя
    Животные не могут спастись и получить вечную жизнь, а люди могут.
    Все спасутся, даже животные, потому что все от Него, Им и к Нему. Бог ничего не создал напрасно, тем более животных. Все, что славило Его на земле, будет славить и в вечности.

    О спасении животных написано: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".

    И о вере животных в Бога: "Львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе", "Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?", "Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время".

    Вера животных в Бога не будет напрасной. Напрасной вера будет тех, кто убивает животных без причины, ради удовольствия.

    Сообщение от Андрейяяя
    И как это объясняет этот стих что Бог наказывает до 4 колена?
    Бог наказывает за вину отцов только тех детей, которые ненавидят Бога. Но те дети, которые любят Бога, на суд не приходят.

    Христос сказал: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".

    Сообщение от Андрейяяя
    Большинство христиан скажут Вам что душа есть. Или Вы скажете что они ошиблись?
    Не следуйте за большинством, но следуйте за остатком Божьим. Большинство идет в пропасть, но только немногие нашли узкий путь в жизнь, войдя в ковчег с Ноем.

    В Ветхом Завете написано:"И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святого Израилева, чистосердечно. Остаток обратится, остаток Иакова к Богу сильному. Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле".

    И в Новом Завете: "Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя".

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #92
      Сообщение от Андрейяяя
      Вообще то читал.
      Если бы читали, то прочитали бы про души животных и не спорили бы, что у животных нет души. А ещё бы узнали, что там нет такого, чтобы у одних людей были смертные души, а у других бессмертные. Мы все из одного теста сделаны, и из чего состоит один человек, из этого же самого состоит каждый.

      Комментарий

      • Андрейяяя
        Ветеран

        • 02 August 2017
        • 3712

        #93
        Сообщение от Elf18
        Ага, все могут ошибаться кроме вас.
        Я такого не говорил, наоборот, я не раз подчёркивал что я тоже могу ошибаться и готов признать свою неправоту если мне объективно это докажут.
        Сначала нужно понять или признать что такое "душа".
        Душа это бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его личность
        Она себя как-проявляет или нет ?
        А как душа должна себя проявлять?
        Очевидно что душа,это разум, сознание, сверхсознание ( интуиция, большое её количество вдохновение ).
        Не очевидно, это Ваше личное мнение.
        А рассудок, это формальная логика доступна в некоторой степени и у некоторых животных.
        И это значит что и у животных есть бессмертная душа?
        На самом деле, многие философии Китая, Индии, древней Греции осознали что бессмертие возможно лишь для людей достигших определенного уровня развития.
        А при чём тут философия Китая, Индии, древней Греции к христианству? Там были свои религии, противоположные христианству.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Певчий
        Это Вы сами придумали или человек, зачатый не стандартным способом Вам об этом поведал?
        Это результат разговора с одним верующим человеком.
        Так зачатие бфвает и от насилия и по пьяни родителей, и в пост, и у неверующих. Неужели все те дкти без душ живут?
        Дети эти были зачаты природным путём, если Бог дал им жизнь, значит Ему было это угодно, а ЭКО это уже против воли Бога, потому что если было по воли Бога, Он дал бы ребенка обычным путём.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от VladislavMotkov
        Все спасутся, даже животные, потому что все от Него, Им и к Нему. Бог ничего не создал напрасно, тем более животных. Все, что славило Его на земле, будет славить и в вечности.

        О спасении животных написано: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".

        И о вере животных в Бога: "Львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе", "Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?", "Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время".
        Животные спасутся? Вообще то я думал это доступно лишь людям...
        Вера животных в Бога не будет напрасной.
        Вера животных в Бога? А разве верить в Бога животные могут? Разве для того чтобы верить не нужно наличие разума как у человека?
        Бог наказывает за вину отцов только тех детей, которые ненавидят Бога.
        Вообще то это о всех людях говорится.
        Не следуйте за большинством, но следуйте за остатком Божьим. Большинство идет в пропасть, но только немногие нашли узкий путь в жизнь, войдя в ковчег с Ноем.
        Значит именно Вы нашли этот узкий проход а большинство христиан идут на погибель по широкому проходу?

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #94
          Сообщение от Андрейяяя
          ...

          Дети эти были зачаты природным путём, если Бог дал им жизнь, значит Ему было это угодно, а ЭКО это уже против воли Бога, потому что если было по воли Бога, Он дал бы ребенка обычным путём.
          Так же само и с ЭКО. Дыхание жизни Бог даёт, а не Пушкин. И коли ребёнок живёт, значит вдунул Бог в него дыхание жизни, и значит Ему так было угодно.

          Комментарий

          • Андрейяяя
            Ветеран

            • 02 August 2017
            • 3712

            #95
            Сообщение от Viktor.o
            Если бы читали, то прочитали бы про души животных и не спорили бы, что у животных нет души.
            Я имел ввиду что у животных нет бессмертной души как у человека.
            А ещё бы узнали, что там нет такого, чтобы у одних людей были смертные души, а у других бессмертные. Мы все из одного теста сделаны, и из чего состоит один человек, из этого же самого состоит каждый.
            Я такого не говорил, у всех людей бессмертные души, а смертные души, которые умирают со смертью человека я говорил есть у детей рождённых с помощью ЭКО и суррогатного материнства.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Viktor.o
            Так же само и с ЭКО. Дыхание жизни Бог даёт, а не Пушкин. И коли ребёнок живёт, значит вдунул Бог в него дыхание жизни, и значит Ему так было угодно.
            Так вдунул такому ребенку Бог дыхание жизни такое же как и животным, без бессмертной души.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #96
              Сообщение от Андрейяяя
              Так вдунул такому ребенку Бог дыхание жизни такое же как и животным, без бессмертной души.
              Не сочиняйте глупости.

              Комментарий

              • Ирина58*
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 2009

                #97
                Сообщение от Андрейяяя
                А у людей есть и душа и дух? Покажите пожалуйста это место в Библии.
                Еврейские значения ДУШИ И ДУХА.
                В этих понятиях настолько много шелухи в посленикейский период и взаимного наложения,
                и пропаганды различными идеологами,что так просто берегитесь.

                В ВЗ душа обозначается еврейским словом нефеш - "дышащая", "воздыхающая";
                Синодальный переводит это слово (так же как и руах - дух) часто
                как "дыхание" (ср. Иер 15:9; Иов 41:13).

                Под словом нефеш первоначально подразумевалась сущность человека,
                дающая и поддерживающая в теле жизненный процесс.Что есть дух его.

                ЭТО И ЕСТЬ И ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА,сотворенная Богом,по подобию себе, Духу.
                КАЖДЫЙ дух человека УНИКУМ В СВОЕМ РОДЕ,нет двух похожих.

                Потому глупо уже говорить о Боге,как личности.
                Его не с кем сравнивать и выделять в толпе богов.Он Один.Он Бог.Безначальный.Творец Всего.

                Из этого следует, что под душой в древнейшие времена понималось то начало,
                которое сообщает телу жизнь, постоянно поддерживает ее в нем;
                А в дальнейшем это слово нефеш трансформировалось и
                стало применяться уже для обозначения самого живого существа - как человека, так и животного.

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #98
                  Сообщение от Viktor.o
                  Сами же и опровергли Ваши слова:
                  Сообщение от tagil
                  Человек - это живое существо, в которого Бог вдунул бессмертную душу.
                  Вы просто не дочитали фразу до конца.
                  Там написано:
                  "В огненном озере умирает душа как носитель человеческой личности отвергнувшей Бога, а Дух Божий (Святой Дух) возвращается к Богу."

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #99
                    Сообщение от tagil
                    Вы просто не дочитали фразу до конца.
                    Там написано:
                    "В огненном озере умирает душа как носитель человеческой личности отвергнувшей Бога, а Дух Божий (Святой Дух) возвращается к Богу."
                    Про Дух Божий я не спрашивал, мы про душу говорили. Вы опровергли свои слова о бессмертной душе.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #100
                      Сообщение от Андрейяяя
                      Я такого не говорил, наоборот, я не раз подчёркивал что я тоже могу ошибаться и готов признать свою неправоту если мне объективно это докажут.
                      Тогда это бы риторическое замечание

                      Душа это бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его личность
                      однако вы упрямо игнорируете что некоторые верующие считали её смертной.

                      А как душа должна себя проявлять?
                      уже 5 раз сказал

                      Не очевидно, это Ваше личное мнение.
                      а через вас глаголит абсолютная истина ?
                      Слово "душа" это слово языка и значит что такое понятно.
                      Иначе это непонятно что.
                      И это значит что и у животных есть бессмертная душа?
                      Значит читать нужно что пишут
                      я говорил о наличии у некоторых животных рассудочной деятельности естественно меньшей чем у человека.
                      А у человека мало того, что сильнее рассудок, но ещё есть разум и сверхсознание.
                      А бессмертие даруется богом при определённом уровне духовного развития что животным недоступно.

                      А при чём тут философия Китая, Индии, древней Греции к христианству? Там были свои религии, противоположные христианству.

                      - - - Добавлено - -
                      объективные выводы науки и философии это раздел natural theology

                      Комментарий

                      • SpaceSpirit
                        Ветеран

                        • 06 May 2016
                        • 6760

                        #101
                        Сообщение от Андрейяяя
                        Животные спасутся? Вообще то я думал это доступно лишь людям...
                        Ученики Христа говорят, что животные спасутся. А я святым верю.

                        Сообщение от Андрейяяя
                        Вера животных в Бога? А разве верить в Бога животные могут? Разве для того чтобы верить не нужно наличие разума как у человека?
                        Библия говорит, что верят.

                        А чем разум человека отличается от разума животных? Возможностью создавать бесполезные вещи и ввергнуть все человечество в рабство цивилизации? Человек до тех пор человек, пока он живет по закону государства. Но как только этот закон отменить, то человек сразу же превратиться в животное, хотя и немного умнее животных, которые не познали что такое человеческий закон. Не труд сделал из обезьяны человека, а закон. И не труд сделал одноклеточный организм обезьяной, а закон природы. Цивилизация муравьев существует до тех пор, пока в этой цивилизации действует муравьиный закон, но как только этот закон отменить, то эта цивилизация рухнет, и муравьи превратятся в животное.

                        Разница между муравьем и человеком лишь внешняя. Да и разумом они не особо отличаются. Как те, так и эти умеют строить, лечить, воевать, разрушать, убивать, воспитывать, кормить и пр. Но не это же критерий спасения, а вера.

                        Сообщение от Андрейяяя
                        Вообще то это о всех людях говорится.
                        Конечно о всех. У Бога все живы, но не все живые любят Его. Вот те, кто не любит Его, те и понесут грехи своих родителей, которые так же, как и их дети, не любили Бога.

                        Сообщение от Андрейяяя
                        Значит именно Вы нашли этот узкий проход а большинство христиан идут на погибель по широкому проходу?
                        За себя не скажу, я лишь стараюсь идти за остатком и не отставать от них.

                        Комментарий

                        • Андрейяяя
                          Ветеран

                          • 02 August 2017
                          • 3712

                          #102
                          Сообщение от Viktor.o
                          Не сочиняйте глупости.
                          Почему сразу глупости?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ирина58*
                          Еврейские значения ДУШИ И ДУХА.
                          В этих понятиях настолько много шелухи в посленикейский период и взаимного наложения,
                          и пропаганды различными идеологами,что так просто берегитесь.

                          В ВЗ душа обозначается еврейским словом нефеш - "дышащая", "воздыхающая";
                          Синодальный переводит это слово (так же как и руах - дух) часто
                          как "дыхание" (ср. Иер 15:9; Иов 41:13).

                          Под словом нефеш первоначально подразумевалась сущность человека,
                          дающая и поддерживающая в теле жизненный процесс.Что есть дух его.

                          ЭТО И ЕСТЬ И ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА,сотворенная Богом,по подобию себе, Духу.
                          КАЖДЫЙ дух человека УНИКУМ В СВОЕМ РОДЕ,нет двух похожих.

                          Потому глупо уже говорить о Боге,как личности.
                          Его не с кем сравнивать и выделять в толпе богов.Он Один.Он Бог.Безначальный.Творец Всего.

                          Из этого следует, что под душой в древнейшие времена понималось то начало,
                          которое сообщает телу жизнь, постоянно поддерживает ее в нем;
                          А в дальнейшем это слово нефеш трансформировалось и
                          стало применяться уже для обозначения самого живого существа - как человека, так и животного.
                          Под душой я подразумевал бессмертную субстанцию, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его личность. Если Вы называете это духом, то пусть будет так, скажите, есть ли дух в детей рождённых с помощью ЭКО и суррогатного материнства?

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #103
                            Сообщение от Андрейяяя
                            Почему сразу глупости?
                            Вам хотя-бы 8 лет уже исполнилось?

                            Комментарий

                            • Андрейяяя
                              Ветеран

                              • 02 August 2017
                              • 3712

                              #104
                              Сообщение от Elf18
                              однако вы упрямо игнорируете что некоторые верующие считали её смертной.
                              И эти некоторые верующие правы в том что душа смертна а большинство не правы?
                              Значит читать нужно что пишут
                              я говорил о наличии у некоторых животных рассудочной деятельности естественно меньшей чем у человека.
                              А у человека мало того, что сильнее рассудок, но ещё есть разум и сверхсознание.
                              А бессмертие даруется богом при определённом уровне духовного развития что животным недоступно.
                              Это Ваш вывод не подтверждённый Библией.
                              объективные выводы науки и философии это раздел natural theology
                              Наука никогда не говорила о бессмертии человеческой души.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Viktor.o
                              Вам хотя-бы 8 лет уже исполнилось?
                              Я взрослый человек. Мне больше 30 лет.

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #105
                                Сообщение от Андрейяяя
                                Я взрослый человек. Мне больше 30 лет.
                                А рассуждаете, как ребёнок.

                                Комментарий

                                Обработка...