Плохой и страшный сатана

[Блонди]

А Иоанн Креститель, тоже сын дьявола?

По плоти - конечно. По духу - сын Божий.

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

1-е Иоанна 1:8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

1Кор.15:47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[Григорий Р]

Разрушение образа и подобия Бога невозможно,.

В себе? Ещё как.
В понедельник уподобился Богу, а в пятницу станцевал стриптиз на хмельной вечеринке. Таким образом богоподобие было разрушено. Образ и подобие Бога, которые во человеке растоптаны.
Можно начать собирать по крупицам, но как показывает практика полностью вернуться к целости и первозданного сознания не получается ни у кого.

[Блонди]

В себе? Ещё как.
В понедельник Богу, а в пятницу станцевал стриптиз на хмельной вечеринке. Таким образом богоподобие было разрушено.

Была разрушена только видимость Богоподобия - лицемерие. В темноте вроде ничего так выглядело, а на свет выставили - стала видна истина.

- - - Добавлено - - -

Можно начать собирать по крупицам, но как показывает практика полностью вернуться к целости и первозданного сознания не получается ни у кого.

Гриша, откуда эти фантазии? Православием что ли навеяно?

Матф.21:31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

- - - Добавлено - - -

Можно начать собирать по крупицам, но как показывает практика полностью вернуться к целости и первозданного сознания не получается ни у кого.

К чему может вернуться младенец? К мужеству что ли? Не был он никогда мужем.

1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

[Григорий Р]

Была разрушена только видимость Богоподобия - лицемерие. В темноте вроде ничего так выглядело, а на свет выставили - стала видна истина.

Ну, почему.
Человек в понедельник был невинен и богоподобен без лицемерия.
К пятнице был соблазнён девицей. Был опоен вином.
Потерял берега. Разделся, плясал. Проснулся с мавром.
Прежним он уже не будет никогда.
Все лики на своих местах.

[Блонди]

Ну, почему.
Человек в понедельник был невинен и богоподобен без лицемерия.

Что значит "невинен"? Невинный младенец это не синоним мужу. Дом его на песке построен, хоть и может простоять какое-то время.

[Григорий Р]

Что значит "невинен"? Невинный младенец это не синоним мужу. Дом его на песке построен, хоть и может простоять какое-то время.

Невинен это не возраст. Это качество. Отсутвие какой-либо вины.
И целомудрие это качество. Обладание целой и неповреждённой мудростью.
Мудроствования человека повреждённого различными искушениями , например завистью и гордыней, неполноценны, слепы и бесполезны, бо нет цельного божественного взгляда на все вещи.
Глаза Адама и Евы не открылись. Они потеряли целостность созерцания и стали всё вокруг осуждать. Криво, косо и кусками.

[Григорий Р]

а если к человеку прибавить жену, то что разве не человек будет в сумме?..

В сумме будет полтора человека.

- - - Добавлено - - -

. Именно он (Каин) - первый человекоубийца и первый лжец

Нет, первый человекоубийца и лжец это древний змей. Адам и Ева были обмануты и убиты им.

[Вадим Ч.]

Нет, первый человекоубийца и лжец это древний змей. Адам и Ева были обмануты и убиты им.

И хотел бы с тобой согласиться, да не могу. Нет тому в Писании никакого подтверждения. Зато нахожу там указание на акт "осеменения" Евы идеей отступничества. Итог - появление на свет рода "лукавого и прелюбодейного", "порождения ехидны".

[Двора]

И хотел бы с тобой согласиться, да не могу. Нет тому в Писании никакого подтверждения. Зато нахожу там указание на акт "осеменения" Евы идеей отступничества. Итог - появление на свет рода "лукавого и прелюбодейного", "порождения ехидны".

Если видите, что враг пришел украсть убить и погубить, что и сделал с первыми, то почему не можете согласиться что первенец от Адама Каин уже родился от этого семени, с этим семенем, мы все согрешили в Адаме и Каин тоже.

[Григорий Р]

И хотел бы с тобой согласиться, да не могу. Нет тому в Писании никакого подтверждения. Зато нахожу там указание на акт "осеменения" Евы идеей отступничества. Итог - появление на свет рода "лукавого и прелюбодейного", "порождения ехидны".

Денница, сын зари, херувим осеняющий с огромным бриллиантовым бизнесом, совершенный в путях своих и просто красавчик это Каин что-ли?
На слишком ли много регалий для одного Каина?
Почему не Адам? Как предложила Блонди но после передумала, вспомнив, что Адам никого не убивал.))
Чего-то у вас не сходится, друзья.

[Вадим Ч.]

Если видите, что враг пришел украсть убить и погубить, что и сделал с первыми, то почему не можете согласиться что первенец от Адама Каин уже родился от этого семени, с этим семенем, мы все согрешили в Адаме и Каин тоже.

С тем, что Каин родился носителем семени греха я не спорю. Я не согласен с утверждением будто эдемский змей кого либо убивал. Он лишь олицетворение человеческого искушения, которое и ко Христу приходило не раз, и к Его последователям. Можно, конечно сказать, что искушение иногда приводит к смерти, однако бить сразу и наповал - не его свойство. "Похоть же, зачав, рождает, грех, а сделанный грех, рождает смерть." (Иак.1:15)
П.С.Слова о ворах, приходящих, чтобы украсть, убить и погубить никак не относятся к эдемскому соблазнителю. Это о горе-пастырях народа Божьего было сказано.

- - - Добавлено - - -

Денница, сын зари, херувим осеняющий с огромным бриллиантовым бизнесом, совершенный в путях своих и просто красавчик это Каин что-ли?

Нет. Царь Вавилона - один из многочисленных его потомков, не обративших внимание на то, что "грех у порога лежит " и проигнорировавших совет "господствовать над ним", а не над ближним.

Чего-то у вас не сходится, друзья.

Это говорит лишь о том, что мы с ней заранее не сговаривались. Нормальное явление для ищущих истину самостоятельно, без "костылей" конфессиональных догм.

[Блонди]

Невинен это не возраст. Это качество. Отсутвие какой-либо вины.
И целомудрие это качество. Обладание целой и неповреждённой мудростью.

Младенец не может обладать мудростью.

1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

И что это еще за "целая, неповрежденная" мудрость, тогда как мудрость обретается именно опытом, сыном ошибок трудных?

Нет никакой изначальной чистоты, есть изначальная жизнь по плоти и последующее рождение свыше после уразумения слова и принесения реального духовного плода.

Матф.13:23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Плоды же духа всем известны. И приносятся они в неблагоприятных внешних условиях, а не в закупоренной оранжерейке.

- - - Добавлено - - -

Глаза Адама и Евы не открылись. Они потеряли целостность созерцания

Адам и Ева ничего не потеряли. Перстный человек никогда не был небесным.

[tagil]

... Зато нахожу там указание на акт "осеменения" Евы идеей отступничества. ...

Это вряд ли.
На момент "осеменения" Ева не имела души и, следовательно, не являлась отдельной личностью. "Осеменять" там было нечего.

[Вадим Ч.]

Это вряд ли.
На момент "осеменения" Ева не имела души и, следовательно, не являлась отдельной личностью. "Осеменять" там было нечего.

Свежо. Креативно. Занимательно.
Разве она бескровной/холоднокровной из ребра праоцца вылупилась?
Обоснуете отсутствие важной детали в родственном Адамовому организме, который стал "душою живою" еще в первом акте Божьего творения, или забьём?

[Григорий Р]

Младенец не может обладать мудростью

И что это еще за "целая, неповрежденная" мудрость, тогда как мудрость обретается именно опытом, сыном ошибок трудных?

И гений парадоксов друг. Я понял.
Скажи, Иисус Христос обогащался опытом методом проб и ошибок, сиречь методом падений, грехов, сожалений, новых подъёмов и новых спотаканий?
Обижал невзначай, может переедал, перепивал, грубил, извинялся, стыдился, брал чужое, был избит, сожалел?
Влюблялся, был отвергнут, страдал, ревновал, дрался?
Это ты имеешь под словом совершать ошибки порождающие опыт? Погружался в страсти?Греховные мысли?

Вадим, ты тоже так думаешь?