ПОБЕСЕДУЕМ О ТАК НАЗЫВАЕМОМ "ХРИСТИАНСКОМ СМИРЕНИИ" НА ФОРУМЕ

[Богдан Шевчук]

- иудейская ментальность исповедания - это показ веры делами

Кстати, это случайно не о них Помазанник сказал?

итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)

Не делают а только болтают. И здесь мимо. А вы так долго доказывали обратное. Такое разочарование вдруг.

[Йицхак]

А кто-то сомневался относительно Шауля, по правде законной беспорочного?

В отношении ап.Павла сомневаются только христиане - это у христиан апостол рассказывал басни об отмене закона и т.п.
А реальный апостол был ортодоксальным иудеем и до самой своей смерти соблюдал закон и иудейскую традицию.

Поэтому проблема не в ап.Павле, проблема - в язычниках=христианах.

- - - Добавлено - - -

Кстати, это случайно не о них Помазанник сказал?

итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)

Да, именно о них.

Не делают а только болтают. И здесь мимо.

Мимо - только у Вас.
По той же "логике": если Вася Петров - дурак и алкоголик,то все Васи, носящие фамилию Петров, - тоже дураки и алкоголики.

А в реальности (в отличие от языческой "логики") алкоголик и дурак только очень конкретный Вася Петров, а не все Васи Петровы мира.

[Богдан Шевчук]

В отношении ап.Павла сомневаются только христиане - это у христиан апостол рассказывал басни об отмене закона и т.п.
А реальный апостол был ортодоксальным иудеем и до самой своей смерти соблюдал закон и иудейскую традицию.

Поэтому проблема не в ап.Павле, проблема - в язычниках=христианах.

Мы ведь не выясняем, соблюдал ли апостол Закон. Я не сомневаюсь, соблюдал. Выясняем, выполняли ли волю Всевышнего ГОВОРЯ ртом о том, что Йешуа - Машиах - умер за грехи многих и воскрес.

Поэтому, мимо.

- - - Добавлено - - -

Да, именно о них.

Выяснили. О носителях иудейской ментальности. Ок. Которые будто бы делают богоугодные ДЕЛА а не болтают как плохие язычники-христиане.

Это ведь о той же "иудейской ментальности" Всевышний свидетельствовал?

Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, повернулись назад.
(Исаия 1:4)

[Йицхак]

Мы ведь не выясняем, соблюдал ли апостол Закон. Я не сомневаюсь, соблюдал. Выясняем, выполняли ли волю Всевышнего ГОВОРЯ ртом о том, что Йешуа - Машиах - умер за грехи многих и воскрес.

Те, кому было приказано говорить ртом, - всенепременно говорили ртом и так выполняли. А те, кому не было приказа говорить это ртом, - те не говорили.
⁶⁵ И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин,6)

Поэтому, мимо.

Мы уже это обсудили, у кого - мимо.

Выяснили. О носителях иудейской ментальности. Ок. Которые делают богоугодные ДЕЛА а не болтают как плохие язычники-христиане.

Это ведь о той же "иудейской ментальности" Всевышний свидетельствовал?

Нет. Это как раз пример нарушения иудейской ментальности.
На что и указал Помазанник, говоря о том, что бла-бла-бла-говестники пойдут нафих. Со всеми их призываниями Иисуса:
²¹ Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7)

[Богдан Шевчук]

Это как раз пример нарушения иудейской ментальности.

Ок. Осталось выяснить, кто эти люди, которых вы наделили правильной иудейской ментальностью. У раввина Элиэзера Гервица, который засвидетельствовал, что Йешуа отверг священный Божий закон и который отверг в Йешуа - Машиаха. У него правильная иудейская ментальность?

- - - Добавлено - - -

А те, кому не было приказа говорить это ртом, - те не говорили.

Апостол Павел имел приказ говорить ртом о Йешуа Машиахе?

[Йицхак]

Ок. Осталось выяснить, кто эти люди, которых вы наделили правильной иудейской ментальностью. У раввина Элиэзера Гервица, который засвидетельствовал, что Йешуа отверг священный Божий закон - правильная иудейская ментальность?

Да. У Элиэзера Гервица абсолютно правильная иудейская ментальность.

Когда кто-то будет подыхать с голоду, а, например, Элиэзер Гервиц накормит такого и спасет этим от смерти, то накормленному будет совершенно наср...ь, что думал Гервиц об Иисусе.
И самому Помазаннику будет фиолетово и параллельно, что думал о нём Гервиц, когда исполнял заповедь - кормил голодного.
По двум простым причинам:

- причина первая:
³⁷ Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? ...⁴⁰ И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». (Мф,25)
- причина вторая:
⁴⁷ И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Ин,12), поэтому ³² если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; (Мф,12)

А бла-бла-бла-говестники-язычники=христиане пойдут "на". Со всеми своими дарами св.духа.
Цитату посыла благовестников сами найдете?

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел имел приказ говорить ртом о Йешуа Машиахе?

Да. Полным - полно иудеев, но приказ говорить ртом дан только ап.Павлу:
³ Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. ⁴ Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: ... (и далее описание приказа, что делать и говорить ап.Павлу) (Деян,9).

[Богдан Шевчук]

Да. У Элиэзера Гервица абсолютно правильная иудейская ментальность.

Хорошо. Мы выяснили, иудей отвергающий в лице Йешуа - Машиаха, обладает "правильной иудейской ментальностью".

Напрашивается другой вопрос: может ли иудей отвергающий Отца обладать "правильной иудейской ментальностью"?

Ответьте просто - ДА - НЕТ.

[Йицхак]

Напрашивается другой вопрос: может ли иудей отвергающий Отца обладать "правильной иудейской ментальностью"?

Ответьте просто - ДА - НЕТ.

Ответ на этот вопрос иудеи знали уже 5000 лет тому назад, когда никаких христиан еще и в проекте не было: отвергающий Бога правильной иудейской ментальностью обладать не может.
Судьба таковых отвергателей написана в Торе - "истреби зло из среды себя и услышит весь Израиль и убоится" (с)

[Богдан Шевчук]

Да. Полным - полно иудеев, но приказ говорить ртом дан только ап.Павлу

Не только Павлу:

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Св. Евангелие от Марка 16:15)

Но пусть.

Просил ли апостол ему подражать?

- - - Добавлено - - -

отвергающий Бога правильной иудейской ментальностью обладать не может.

Ну вот и выяснили строго по Писанию, какой ментальностью обладает раввин Элиэзер Гервиц.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:22,23)

[Йицхак]

Не только Павлу:

Среди множества тех иудеев - только Павлу, среди множества этих иудеев - только 12 апостолам.

Просил ли апостол ему подражать?

Язычников? Язычников просил.
Для иудеев (я об иудеях, которым был приказ говорить ртом о Помазаннике), Павел апостолом не был вообще - всего лишь рядовой иудей, один из. Не более того.

[Богдан Шевчук]

Язычников? Язычников просил.

Отлично, если просил подражать, значит точно не запрещал свидетельствовать истину ртом.

А даже наоборот:

и горе мне, если не благовествую!
(Первое послание к Коринфянам 9:16)

[Йицхак]

Ну вот и выяснили строго по Писанию, какой ментальностью обладает раввин Элиэзер Гервиц.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:22,23)

Это последний раз, когда я нарушаю правило Шапиро и объясняю: здесь написано об антихристе.
Прочитали о ком?
Об антихристе - это и есть тот самый лжец, который отвергает Отца и сына: так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2 Фес,2:4)

Язычники=христиане примут его "на "ура!"" со своими баснями о "троицах".
У иудеев это не прокатит - они оч.хор. знают, что Бог - не человек, а Помазанник - не Бог. Именно поэтому антихрист возмечтает осуществить давнишнюю мечту христиан - отменить закон Моисея и праздники иудеев (Дан,7:25).
Это раз.
И два: в природе не существует иудеев, которые отвергают Помазанника или не считают Помазанника сыном Бога (как и любого праведника).
Но не каждому язычнику хватает ума и знаний Писания понять, что (1) отвергать Помазанника и (2) отвергать, что Иеhошуа и есть тот самый Помазанник, - две ба-а-льшие разницы.

ПС В следующий раз, при повторении Вами этого душераздирающего "довода", просто ограничу себя, любимого, констатацией правила Шапиро.

- - - Добавлено - - -

и горе мне, если не благовествую!
(Первое послание к Коринфянам 9:16)

Да. Если получил приказ говорить ртом - и не говоришь.

[Богдан Шевчук]

Павел апостолом не был вообще

Вводил в заблуждение читателей?

Павел, раб Иисуса Христа, призванный апостол, избранный к благовестию Божию
(Послание к Римлянам 1:1)

- - - Добавлено - - -

Это последний раз, когда я нарушаю правило Шапиро и объясняю..

И очередной раз, когда я говорю, - вы искажаете суть Писания. Апостол чётко обозначил. Кто отвергает, что Йешуа есть Машиах тот лжец и отвергает Отца.

Здесь не о чём спорить.

И хотя Йоханан пишет прежде всего верующим язычникам, его слова обращены ко всем: всякий человек, как язычник, так и еврей, отвергающий Сына (что по контексту означает отвержение мессианства Йешуа), не имеет и Отца. Таким образом, Новый Завет прямо противоречит центральной доктрине немессианского иудаизма, которая утверждает, что еврей может в лице Бога иметь Отца и при этом не обязан принимать Йешуа. И наоборот, тот, кто признаёт Сына, имеет и Отца, как говорится в Йн. 14:6. Но всякий человек отвергающий Сына, не имеет и Отца. Разве можно выразиться яснее?
1-е Йоханана 2 глава, Еврейский Новый Завет перевод Давида Стерна Первое послание Йоханана, изучаем Библию

Нечего добавить к комментарию Стерна, полностью согласен. Разве можно выразиться яснее?

[Йицхак]

Вводил в заблуждение читателей?

Павел, раб Иисуса Христа, призванный апостол, избранный к благовестию Божию
(Послание к Римлянам 1:1)

Пишу: Для иудеев (я об иудеях, которым был приказ говорить ртом о Помазаннике), Павел апостолом не был вообще - всего лишь рядовой иудей, один из. Не более того. (с)

А Богдан Шевчук - в ответ: Вводил в заблуждение читателей? - и дает ссылку на послание римлянам

Кому пишу... Зачем пишу...
У Вас римляне - ортодоксальные иудеи?
² Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; (1 Кор,9:2)

Здесь не о чём спорить.

))))Ну, какие проблемы?
Так и продолжайте думать, что быть отвергающим Отца и сына - это великое преимущество над христианами и этим отвергающим Отца и сына принадлежат слава, усыновление и оба завета (и первый, и новый), и еще этим отвергателям вверено слово Божие

- - - Добавлено - - -

Нечего добавить к комментарию Стерна, полностью согласен. Разве можно выразиться яснее?

Мне мнение Стерна по этому вопросу на какой предмет?

[Богдан Шевчук]

Так и продолжайте думать, что быть отвергающим Отца и сына - это великое преимущество над христианами и этим отвергающим Отца и сына принадлежат слава, усыновление и оба завета (и первый, и новый), и еще этим отвергателям вверено слово Божие

О преимуществе мы уже говорили ранее. У тех иудеев, кого Всевышний погубил за время существования Израиля было тоже преимущество. Было да сплыло. Иметь преимущество и воспользоваться им, это совсем другое.

Мне мнение Стерна по этому вопросу на какой предмет?

Чтобы глаз мозолило.