Абсурдность правовой точки зрения на Жертву Христову

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergei130
    Христианин

    • 28 October 2009
    • 15746

    #211
    Сообщение от саша 71
    Да, об этом и Сам Христос говорит, противопоставляя свое учение иудейскому:
    "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    А Я говорю вам: любите врагов ваших" ( Мф 5:43-44).

    Возможно, православные авторы, говоря о различии древнего иудаизма и иудаизма современного, пытаются обелить иудаизм древний, и таким образом избежать маркионистских выводов.
    Однако, такие эпизоды как с Елисеем весьма показательны !

    - - - Добавлено - - -




    Именно ! А это уже не классическая юридическая теория !
    Тут мы уже соприкасаемся с православным святоотеческим учением о Христе и искуплении.

    не понял Вашей мысли ? раскройте подробнее
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #212
      Сообщение от sam1
      Что же, Господь превратился в грех? Нет, но поскольку Он понес наши грехи, то Он и назван грехом. Ведь Господь также назван проклятием (Гал. 3:13), и не потому, что Он Сам превратился в проклятие, но потому, что взял на Себя наше проклятие: Проклят всяк, висящий на древе ... Написано, что Он был сделан грехом, то есть не имел его в природе Своей и не подвергался действию греха... Дабы распять наш грех Своей плотью, Он ради нас принял немощи плоти, уже повинной в плотском грехе.

      2-е послание к коринфянам ап.Павла 5 глава 21 стих - Амвросий Медиоланский свт. || ЭкзегетЪ.RU
      Посмотрите вопрос №42.
      Вопросоответы к Фалассию читать, скачать - преподобный Максим Исповедник

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от sergei130
      не понял Вашей мысли ? раскройте подробнее

      Вы же не читаете православных авторов !

      И все-таки попробуйте, там меньше страницы:
      Посмотрите вопрос №42.
      Вопросоответы к Фалассию читать, скачать - преподобный Максим Исповедник
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #213
        Вот основное, как я понял (еще недавно кто-то спрашивал, почему Христос - это второй Адам):

        "И как в Адаме склонность его личного произволения ко злу лишила естество [человеческое] общей славы, поскольку Бог рассудил, что человек, дурно обошедшийся со своим произволением, не настолько благ, чтобы обладать бессмертной природой, так и во Христе склонность Его личного произволения к благу лишила всё естество [человеческое] общего позора тления, когда во время Воскресения естество преобразилось через непреложность произволения в нетление, поскольку Бог разумно рассудил, что человек, не изменяющий произволения, вновь может получить обратно бессмертную природу.

        «Человеком» же я называю воплотившегося Бога Слово, Который посредством Воплощения ипостасно соединил с Собой разумную и одушевленную плоть. Ибо если изменение произволения в Адаме ввело страстность, тленность и смертность в естество [человеческое], то непреложность произволения во Христе вновь вернула этому естеству через Воскресение бесстрастность, нетленность и бессмертие".
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • sergei130
          Христианин

          • 28 October 2009
          • 15746

          #214
          Сообщение от саша 71
          Посмотрите вопрос №42.
          Вопросоответы к Фалассию читать, скачать - преподобный Максим Исповедник

          - - - Добавлено - - -




          Вы же не читаете православных авторов !

          И все-таки попробуйте, там меньше страницы:
          Посмотрите вопрос №42.
          Вопросоответы к Фалассию читать, скачать - преподобный Максим Исповедник

          Извините, но мне крайне тяжело понимать подобные тексты, это глоссолалия какая то, если Вы понимаете о чем там написано, то перескажите это на обычном русском языке
          "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

          Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #215
            Сообщение от sergei130
            Извините, но мне крайне тяжело понимать подобные тексты, это глоссолалия какая то, если Вы понимаете о чем там написано, то перескажите это на обычном русском языке

            Да, вроде как обычный русский !
            Профессор А.И. Сидоров переводил !
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • sergei130
              Христианин

              • 28 October 2009
              • 15746

              #216
              Сообщение от саша 71
              Да, вроде как обычный русский !
              Профессор А.И. Сидоров переводил !

              Обычный русский, это например наша переписка, вот она понятная
              "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

              Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #217
                Сообщение от саша 71
                Да, об этом и Сам Христос говорит, противопоставляя свое учение иудейскому:
                "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                А Я говорю вам: любите врагов ваших" ( Мф 5:43-44).
                Ну, так приведите цитату из "иудейского учения" о ненависти к врагам
                Это раз.
                И два: так Вы считаете, что Бог был глуповат, когда дал Израилю право и силу проклятия? Или в Вашем воображении Божие проклятие - это грех и нарушение заповеди?
                Возможно, православные авторы, говоря о различии древнего иудаизма и иудаизма современного, пытаются обелить иудаизм древний, и таким образом избежать маркионистских выводов.
                Православные авторы - просто трепло.
                Причем трепло наглое, редкое и невежественное.
                Современный ортодоксальный иудаизм ничем не отличается от иудаизма времен Даниила.
                А кто хочет опровергнуть, пусть приведет хотя бы пару примеров того, что делали тогда, но не делают сейчас, или делают сейчас, но не делали тогда.
                И всего делов (с)

                Желающие - вперед!
                Однако, такие эпизоды как с Елисеем весьма показательны !
                Все эпизоды в Писаниях - показательны.
                Как сказано: Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2 Тим,3:16)

                Комментарий

                • migle
                  Ветеран

                  • 02 August 2003
                  • 1163

                  #218
                  Сообщение от саша 71
                  ...во что превратился иудаизм после отвержения им Нового Завета...
                  Будете неприятно удивлены, но евреи, причем все поголовно("весь Израиль спасется") будут находится в Новом Завете даже без того, чтобы им его ратифицировать. Они уже находятся в Завете со времен Синая. С шатаниями, заблуждениями, отпадениями, возвращениями и грехами. От их верности не зависит ничего, но верен Тот, Кто с ними в Завете. Именно Он сам вложит и напишет закон Его в их сердцах, именно Он Сам даст им всем возможность знать Его каждому лично, от малого до большого, именно Он Сам простит беззакония и грехи их не будет более вспоминать. Он Сам определяет Себя как Бог Израилев, а их- как Мой Народ. Именно поэтому будут хвататься за полу Иудея по 10 человек из разных народов... Потому что они действительно смогут служить священиками перед Всевышним для всех народов

                  31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
                  "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                  "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #219
                    Сообщение от migle
                    Они уже находятся в Завете со времен Синая.
                    Просто язычники пребывают в душераздирающей уверенности, что это они, язычники, будут решать и разрешать народу Бога=Израилю=иудеям быть или не быть в завете, в который с Израилями=иудеями уже вступил Бог.

                    Комментарий

                    • Ден 2014
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6047

                      #220
                      Сообщение от саша 71





                      Именно ! А это уже не классическая юридическая теория !
                      Тут мы уже соприкасаемся с ПРАВОСЛАВНЫМ СВЯТООТЕЧЕСКИМ УЧЕНИЕМ о Христе и искуплении.
                      То есть с ЛЮДСКИМ УЧЕНИЕМ.

                      Комментарий

                      • саша 71
                        Ветеран

                        • 21 January 2012
                        • 15180

                        #221
                        Сообщение от Ден 2014
                        То есть с ЛЮДСКИМ УЧЕНИЕМ.

                        А какое еще есть учение ?
                        Иудейское ?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от sergei130
                        Извините, но мне крайне тяжело понимать подобные тексты, это глоссолалия какая то, если Вы понимаете о чем там написано, то перескажите это на обычном русском языке

                        Что же у вас за лень такая ?
                        Часами спорить с иудеями и адвентистами вам не тяжело, хотя еще апостол Павел предупреждал: "Глупых состязаний, и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны ! "
                        А прочитать страницу текста, который многое объясняет, вам по каким-то причинам тяжело !
                        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                        Комментарий

                        • Ден 2014
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6047

                          #222
                          Сообщение от саша 71
                          А какое еще есть учение ?Иудейское ?
                          Учение Христа ещё есть.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #223
                            Сообщение от саша 71
                            А какое еще есть учение ?
                            Иудейское ?
                            Не "ещё", а одно единственное - учение Бога. Учение (ивр.) - Тора.

                            Комментарий

                            • sergei130
                              Христианин

                              • 28 October 2009
                              • 15746

                              #224
                              Сообщение от саша 71
                              А какое еще есть учение ?
                              Иудейское ?

                              - - - Добавлено - - -




                              Что же у вас за лень такая ?
                              Часами спорить с иудеями и адвентистами вам не тяжело, хотя еще апостол Павел предупреждал: "Глупых состязаний, и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны ! "
                              А прочитать страницу текста, который многое объясняет, вам по каким-то причинам тяжело !
                              я ее понять не могу, Вас могу, а тот текст нет
                              "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                              Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                              Комментарий

                              • baptist2016
                                Ветеран

                                • 11 May 2016
                                • 33603

                                #225
                                Сообщение от Йицхак
                                Не "ещё", а одно единственное - учение Бога. Учение (ивр.) - Тора.
                                а учение Иисуса Христа - это коментарии-пояснения Торы.
                                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                                Комментарий

                                Обработка...