Абсурдность правовой точки зрения на Жертву Христову

[Hawks]

Ладно, отшучивания не получилось. Давайте говорить серьезно и скучно. Что вы хотите сказать, объединив их всех в кучу, людей с совершенно разными учениями: что они были замечательные люди и Церковь не имела права сказать, что они ей не принадлежат?

Ну да, с наскока опустить не получилось незнакомого человка и вы вместо извинений пытаетесь сделать умный вид и перевести разговор на что-то другое. : )
Мы с Валентиной обсуждали анафему. Все эти люди были преданы анафеме церковью Католической и Православной (Толстой), так же как и при великой схизме анафеме предали друг друга Католическая и Православная (впоследствии) "церкви" (Ориген до раскола).
Итак в чем же причина вашей ремарки про диван-саквояж - не в вашей ли глупости?
------------
С вами другого не обсуждаю пока

[qwertyu]

Вот тебя и надо отлучать, что не веришь тому, что в писании (библии) написано, а пытаешься поучать.....
Отойди то меня сатана......))))...потому как думаешь ни о том, что божье.....
Кышь.....не нуждаюсь в твоих советах.....можешь в игнор меня внести.....

.

Фонфан, Вы это чего...какой там игнор???...Вы приятны и моралистка...........ну не могу я бесов выгонять...ну такой я...простите шо нет такого ДАРА у меня

[sam1]

Итак в чем же причина вашей ремарки про диван-саквояж

Я же ответил на ваш вопрос, могу повторить другими словами: все вышеперечисленные персонажи не имели ничего общего друг с другом, кроме того, что формально находясь в церкви, они учили ереси, и церковь объявила, что они ей не принадлежат.

[Мама Эля]

Любая ересь влияет.....

Тогда объясните, как Вы понимаете эти стихи от Матф.11:14 и от Матф. 17:12-13. Если хотите развеять ересь о реинкарнации. Помогите человеку правильно понять суть этих стихов. Сделайте доброе дело.

[Фонфан]

Тогда объясните, как Вы понимаете эти стихи от Матф.11:14 и от Матф. 17:12-13. Если хотите развеять ересь о реинкарнации. Помогите человеку правильно понять суть этих стихов. Сделайте доброе дело.

Почему бы Вам самой не противостать распростроняющемуся злу и сделать доброе дело? Лицеприятие не позволяет?
Я пыталась....Она не слушает, так как укоренились уже в этом и только секира поможет....)))

[Мама Эля]

Почему бы Вам самой не противостать распростроняющемуся злу и сделать доброе дело? Лицеприятие не позволяет?
Я пыталась....Она не слушает, так как укоренились уже в этом и только секира поможет....)))

Нет, я просто не знаю, как правильно понимать эти стихи. Ибо если их понимать буквально, то в них действительно говорится о реинкарнации Илии.

[sam1]

Нет, я просто не знаю, как правильно понимать эти стихи. Ибо если их понимать буквально, то в них действительно говорится о реинкарнации Илии.

Почему бы не обратиться к тому пониманию, которое было у Апостолов и их учеников?

[Фонфан]

Нет, я просто не знаю, как правильно понимать эти стихи. Ибо если их понимать буквально, то в них действительно говорится о реинкарнации Илии.

Считайте как хотите.....потворствуйте распространению лжи, это Ваш выбор, я не имею желания в этом участвовать......И так же, как и Вы считаю, что я правильно знаю и что в них не говорится о реинкарнации....Спорить и доказывать не хочу.

[Hawks]

Я же ответил на ваш вопрос, могу повторить другими словами: все вышеперечисленные персонажи не имели ничего общего друг с другом, кроме того, что формально находясь в церкви, они учили ереси, и церковь объявила, что они ей не принадлежат.

Попробую еще раз - мы обсуждали анафему и все эти персонажи были преданы анафеме церковью, о других критериях речь не велась. В чем вы нашли повод посмеяться надо мной?

[sam1]

Попробую еще раз - мы обсуждали анафему и все эти персонажи были преданы анафеме церковью, о других критериях речь не велась. В чем вы нашли повод посмеяться надо мной?

Я над вами не смеялся. Третий раз пересказывать свой комментарий мне бы не хотелось.

[Мама Эля]

Почему бы не обратиться к тому пониманию, которое было у Апостолов и их учеников?

Ну и как Вы объясняете эти стихи от Матф. 11:14, от Матф. 17:12-13 и как их понимали Апостолы? Очень интересно. По моему, ученики так и поняли, что говоря об Илии Он говорит о Иоанне Крестителе. от Матф. 17:13 Мне пока это место не открыто.

[sam1]

Ну и как Вы объясняете эти стихи от Матф. 11:14

Основываясь на пророчестве Малахии (4:5), относящемуся, несомненно, ко второму пришествию Христа, евреи ждали перед приходом Мессии пророка Илию. Но про Иоанна Малахия пророчествовал лишь как об Ангеле, который приготовит путь Господу (3:1). Ангел же, предрекавший Захарии рождение Иоанна сказал: «Придет перед Ним в духе и силе Илии» (Луки 1:17); но не будет самим Илиею. Сам Иоанн на вопрос евреев, является ли он Ильей, ответил отрицательно. Смысл же слов Господа и если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти таков: если вы понимаете пророчество Малахии о пришествии Илии перед пришествием Мессии буквально, то знайте, что тот, кому должно было появиться перед Мессией, уже пришел: это - Иоанн; отнеситесь с особым вниманием к Моему свидетельству об Иоанне.

Евангелие от Матфея 11 глава 14 стих - Аверкий (Таушев) архиеп. || ЭкзегетЪ.RU

от Матф. 17:12-13 и как их понимали Апостолы? Очень интересно.

Иоанн, которого Христос называет Илией - не потому, чтобы он был Илия, но потому, что он совершал служение Его. Как Илия будет предтечей второго пришествия, так Иоанн был предтечей первого. Но книжники, сливая то и другое и развращая народ, упоминали перед народом об одном только втором пришествии и говорили, что если этот - Христос, то Илия должен предварить Его своим приходом. Потому и ученики говорят: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?

Евангелие от Матфея 17 глава 12 стих - Иоанн Златоуст свт. || ЭкзегетЪ.RU

Писание повествует о двух пришествиях Христа, о бывшем и будущем. И апостол, открывая оные, сказал: «явися благодать Божия» и пр. (Тит. 2:11-13). Также пророки о том и другом упоминают; они говорят, что предтечею одного из них, именно второго, будет Илия, а первого был Иоанн, которого Христос называет Илиею не потому, чтобы он был Илия, а потому, что он совершал служение его. Ибо как Илия будет предтечею второго пришествия Его, так Иоанн был предтечею первого. Но книжники, сливая и то и другое и развращая народ, упоминали пред народом об этом только втором пришествии и говорили, что ежели сей есть Христос, то Илия должен предварить его своим пришествием... Какой же ответ дал Христос? Илия точно придет тогда пред вторым Моим пришествием, но и ныне пришел Илия, а ежели ты спрашиваешь о Фесфитянине, то он придет... дабы убедить иудеев принять веру в Иисуса Христа и дабы, когда сей придет, не все они совершенно погибли. Посему Он, приводя им сие на память, сказал: «и устроит все», т.е. исправит неверие иудеев тогдашнего времени» (ср. Феофил.).

Евангелие от Матфея 17 глава 12 стих - Михаил (Лузин) еп. || ЭкзегетЪ.RU.

[Hawks]

Диван, чемодан, саквояж, картину, корзину, картонку...

Сам1 - я глянул на вопрос по другому и прошу вас считать мой ответный "наезд" на вас шуткой : )
Я сам вел себя в высшей мере шутливо по отношению к другому участнику прямо в этой теме и вполне вероятно это настроение передалось другим. К тому же закон сеяния и жатвы не факт что отменен и если она меня прощает за все эти довольно жесткие наезды, то мне уж лучше не строить из себя обиженного за меньшее (хоть и от незнакомого человека)
Мир
-----
Миримся с соперником скорее, пока наша собака не подросла и читатель не нажал кнопку и отправил жалобу модератору, а модератор оштрафовал нас и вверг в темницу бана. Истинно говорю себе: ты не выйдешь оттуда, пока не отсидишь до последнего часа ))))

Собака-то как зарычит.
А барыня как закричит:
- Разбойники! Воры! Уроды!
Собака - не той породы!
Швырнула она чемодан,
Ногой отпихнула диван,
Картину,
Корзину,
Картонку...
- Отдайте мою собачонку!

- Позвольте, мамаша На станции,
Согласно багажной квитанции,
От вас получили багаж:
Диван,
Чемодан,
Саквояж,
Картину,
Корзину,
Картонку
И маленькую собачонку.
Однако
За время пути
Собака
Могла подрасти!

[Фонфан]

Однако
За время пути
Собака
Могла подрасти!

[саша 71]

И где тут оккультизЬм?

а сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим. (Второзаконие 27: 13)
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4 Цар,2:24)

Я ж я ясно написал:
Господь держит своё слово и оно - острее меча обоюдоострого: если святым Именем проклянет Израиль - мало не покажется.
Этот не языческая греко-болтовня языком с кадило-маханием "о-нафема! о-нафема! изыди, о-коянный!", от которого никому ни холодно, ни жарко.

Да, об этом и Сам Христос говорит, противопоставляя свое учение иудейскому:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших" ( Мф 5:43-44).

Возможно, православные авторы, говоря о различии древнего иудаизма и иудаизма современного, пытаются обелить иудаизм древний, и таким образом избежать маркионистских выводов.
Однако, такие эпизоды как с Елисеем весьма показательны !

- - - Добавлено - - -

в греческом вообще значится "сделал грехом" но что это меняет ?

Именно ! А это уже не классическая юридическая теория !
Тут мы уже соприкасаемся с православным святоотеческим учением о Христе и искуплении.