Взять на себя грехи

[Мама Эля]

Меня обвинили в глупости, а апостола Христова в чём обвините, в подмене веры?
Не знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.(2 Кор. 5:21)

" Он сделал для нас жертвою за грех", а не грехом вместо нас. 2 Кор. 5:21

[Блонди]

И.Х. заплатил цену за всех носящих "грех" первого Адама.

Какую цену Он заплатил?

Мой вопрос звучит так - "Что сделал Иисус Христос такого, от чего теперь освобожден идущий за Ним?"


- - - Добавлено - - -

" Он сделал для нас жертвою за грех", а не грехом вместо нас. 2 Кор. 5:21

Петр не спроста называл речи Павла неудобовразумительными. Многие трактуют их таким образом, что теперь можно ничего не делать, просто верить, что Иисус Христос - Сын Божий, и будешь спасен по умолчанию, продолжая грешить. И что нам теперь не придется ничем жертвовать, ибо Иисус Христос пожертвовал. Что Иисус Христос пролил свою кровь и ПОЭТОМУ Отец нас всех простил, а не потому, что мы исповедуем перед Ним свои грехи и каемся в них. Банальное жертвоприношение без каких-либо внутренних изменений души грешников.

- - - Добавлено - - -

Сестра Блонди, мне по теме начинать писать, или еще подождать? как считаете?

Что значит "уже начинать писать"? Простыни километровые?
Т.е. весь Ваш флуд во всех темах - это сознательные вредительские действия и Вы это признаете?
Вы хотите, чтобы Вас от форума отключили?

- - - Добавлено - - -

Давайте попробую своими словами и в рамках христианской концепции о Боге Троице (цитаты искать не буду): Христос - это Бог Сын, Ипостась Триединого Бога, который был от начала, который создавал тварный мир, в том числе Адама. После грехопадения человек был удален от Бога, потому что стал нечист, то есть грешен, а ничто нечистое не может быть с Ним. Замысел спасения человека Богом таков: Бог приходит в мир в теле человека и проходит человеческую жизнь, став во всем, кроме греха, как человек. Тем самым Он проложил мост между Богом и человеком. И каждый человек может по нему пройти. Для этого достаточно принять Христа в сердце и причаститься Его Тела и Крови. Каждый, кто сделает это, станет как Он, свободным от своих грехов. В этом смысле Христос берет на себя наши грехи.

Что такое "ипостась", "принять Христа в сердце", "причаститься Его Тела"? - можете объяснить доходчивым языком, или подобрать более простые корректные синонимы?

[Maxim]

Как Вы себе представляете суд на небе? Что это такое?
Какие-то внешние воздействия? На что?
Или и без того душу, живущую в аду, которая сама этот ад для себя создала, отправить в другой ад, где ей будет еще хуже? Опять же через какие внешние воздействия душе должно быть хуже?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Блонди
Что сделал Иисус Христос такого, от чего теперь освобожден идущий за Ним?

Т.е. идущие за Иисусом Христом теперь освобождены от человеколюбия и не обязаны являть его, ибо Иисус Христос явил?

Максим, Вы вопрос то мой поняли, на который ответили?

.

может и не совсем понял, потому что его можно понять и так и сяк . Еще раз попробую: Иисус Христос ничего не делал такого, от чего другим нужно освобождение , но это только в плане морали, многие культурные особенности, связанные с иудаизмом, сегодня нет нужды начинать соблюдать, хотя их держался Иисус, согласно закону Моисея.

[Блонди]

Иисус Христос ничего не делал такого, от чего другим нужно освобождение

Спасибо. Всё понятно.

[Sergey Raisky]

Как Вы себе представляете суд на небе? Что это такое?
Какие-то внешние воздействия? На что?
Или и без того душу, живущую в аду, которая сама этот ад для себя создала, отправить в другой ад, где ей будет еще хуже? Опять же через какие внешние воздействия душе должно быть хуже?

суд на небе - это что-то вроде распределения по кружкам по интересам, которые были сформированы в земной жизни, но при условии видения своих истинных интересов

тот, кто истинный интерес свой на земле угадает - тот мучиться не будет

а тот, кто не угадает - тот будет всю вечность мучиться

ну, например, интересно сейчас челу на машине рулить - так он всю вечность на ней и будет ездить, получая то ограниченное удовольствие, которое от этого у него имеется, но при этом ему откроется то, что удовольствие, получаемое, например, от изучения иврита несравненно больше, - и он тогда уж и будет мучиться от того, что ему недоступна будет на небесах большая степень удовольствия

ну, а высшая степень удовольствия - это созерцание славы Господней

кто этого удовольствия сподобится здесь на земле - тот будет и на небесах ликовать, пребывая в славе Господней

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

[Sergey Raisky]

А если Богу напрямую исповедаться, то что же, не простит?

напрямую к Богу у грешного человека хода нет - поэтому Христос поставил посредников - особо уполномоченных грехи прощать

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(ин 20:22-23 RSO)

а кто напрямую хочет - у того блажь и гордыня

[Блонди]

посредников - особо уполномоченных грехи прощать

И где их искать?

[Алексей1984]

Нет, не забыл, конечно. "Отныне мы никого не знаем по плоти. Если и знали Христа по плоти, то теперь не знаем". .

У Павла много философии в его рассуждениях о Христе, много красноречивой христианской теории, мы все теоретики христианства, теоретически христианство исполнять и просто, и легко, а практика вот она, апостол собственноручно в ней расписывается в Вечном Евангелии перед Богом, Церковью и миром.
Лицемерие Павла.

¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.


³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

[Блонди]

напрямую к Богу у грешного человека хода нет - поэтому Христос поставил посредников - особо уполномоченных грехи прощать

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(ин 20:22-23 RSO)

а кто напрямую хочет - у того блажь и гордыня

А в молитве, которой учил Христос, и которая в тайне, присутствует просьба о прощении непосредственно перед Богом.
Что скажете?

[Алексей1984]

" Он сделал для нас жертвою за грех", а не грехом вместо нас. 2 Кор. 5:21

Не знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.(2 Кор. 5:21)

- - - Добавлено - - -

напрямую к Богу у грешного человека хода нет - поэтому Христос поставил посредников - особо уполномоченных грехи прощать

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(ин 20:22-23 RSO)

а кто напрямую хочет - у того блажь и гордыня

Так ведь и мы при крещении получаем Духа Святого и именно Им и через Христа имеем доступ и к Отцу напрямую, и друг другу грехи прощать можем.

- - - Добавлено - - -

А в молитве, которой учил Христос, и которая в тайне, присутствует просьба о прощении непосредственно перед Богом.
Что скажете?

Думаю что ничего не скажет, придётся ломать стереотип мышления, а это значит ломать самого себя об Крест Истины.

[Sergey Raisky]

Так ведь и мы при крещении получаем Духа Святого и именно Им и через Христа имеем доступ и к Отцу напрямую, и друг другу грехи прощать можем.

так кто ж Вам запретит?

[Алексей1984]

так кто ж Вам запретит?

Действительно, если Сам Бог благословляет, то кто те, которые тужатся запретить?

[Sergey Raisky]

Действительно, если Сам Бог благословляет, то кто те, которые тужатся запретить?

неужели есть такие?
безобразие!

[Алексей1984]

неужели есть такие?
безобразие!

Какое там безобразие, полный отстой...

[Двора]

" Он сделал для нас жертвою за грех", а не грехом вместо нас. 2 Кор. 5:21

Спасибо!
Совершенно верно, а именно Он Агнец чистый без порока принес Себя в Жертву за грехи наши, Телом Своим поднял грех мира на древо и там пригвоздил его.
Тело сняли с древа и в гроб положили и оно нашло успокоение, тление не коснулось Его и Спаситель воскрес в третий день во плоти.
А грех мира висит на древе, и мы смотрим и верим что мы свободны от греха.