О сущности романа М. Булгакова "Мастер и Маргарита"

[Евлампия]

Почему же не творческие? Когда давно знакомые друг другу участники форума творчески и беззлобно "точат зубы друг об друга" - разве это не творчество? Но если у Вас избирательный подход к творчеству, почему бы, вместо предупреждений, не вычистить из темы весь флуд, офф-топ и переходы на личности? Воспринимайте это как творческое предложение

Хорошо, Лука. Я учту ваше замечание.

[Даро]

А вы попробуйте полюбить, скажем, урода - что у вас получиться? А вот поживши с этим уродом годы, да узнавши красоту его души, вот тогда и получится чисто приобретенное качество, но, так или иначе, дарованное Богом. Не это ли случилось у Эсмеральды и Квазимодо у Гюго?

Так потому и живут с вроде бы уродом, потому что душу его видят. И уродство вроде как и не уродство совсем...
Иначе кто в своем уме станет жить с душевным уродом? )) Эсмеральда изначально видела трепетность и тонкость души Квазимодо, потому и притянулась к нему. А видела потому что сама была такой...
Нечего там приобретать было, все уже имелось изначально.

вот тогда и получится чисто приобретенное качество, но, так или иначе, дарованное Богом.

Тогда наверно лучше сказать: раскрыть потенциал того, что было изначально вложено )

[Евлампия]

Кто в здравом уме будет писать роман о диаволе в Советской России с целью получить хоть что-то? Надо было про Чапаева... Не сходится

Тем более, что писал Булгаков роман двенадцать лет. Было множество вариантов: сжигал, правил... Переделывал именно конец (то, что связано с Воландом, другими небесными жителями) - до самой смерти. Сам он считал роман незаконченным, и правка его была не стилистическая, а по смыслу. перед смертью шел процесс нравственного прозрения, самооценки, оттого он так и огорчался, что нет сил переписать заново...

[Сергей Сур]

Любовь, она безусловна, не делит на плохих и хороших, всем света достается.

Любовь не делит, а Истина, которая в Боге составляет раздельно одно с Его Любовью (как тепло со светом в Солнце земном) - делит. Есть Законы Его Провидения, Которые Он не может преступить. Его Солнце светит всем, даруя свои Тепло (Любовь) и Свет (Истину), но человек, обладая свободой выбора, может либо принимать их, либо отвергать (извращать). Тепло и Свет остаются неизменными, но от качества восприемника зависит, каков он (роза преобразует получаемые тепло и свет в красивую форму и приятный запах, а куча навоза - в мерзкую форму и зловонный запах). Выбор возможен только в мире природном, а потом - "где дерево упало, там оно и лежит". В мире духовном дух становится олицетворением своей главенствующей любви, выбранной им в мире природном, от которой отделяется всё ей не свойственное (от доброй любви - все зла и лжи, от злой любви -все блага и истины).

Есть бы Бог был только Любовь, то он всех бы спас, всех бы забрал к Себе в Своё Царство, но Согласно Его Истине, состояние злой любви не может находится рядом с состоянием любви доброй, так как они противоположны. И злой дух, будучи насильно помещённый в состояние небес, будет задыхаться и мучатся, так как имеет совсем другое состояние. Это если коротко)

[Даро]

Любовь не делит, а Истина, которая в Боге составляет раздельно одно с Его Любовью (как тепло со светом в Солнце земном) - делит. Есть Законы Его Провидения, Которые Он не может преступить. Его Солнце светит всем, даруя свои Тепло (Любовь) и Свет (Истину), но человек, обладая свободой выбора, может либо принимать их, либо отвергать (извращать). Тепло и Свет остаются неизменными, но от качества восприемника зависит, каков он (роза преобразует получаемые тепло и свет в красивую форму и приятный запах, а куча навоза - в мерзкую форму и зловонный запах). )

Однако и розу и навоз создал Бог. И без навоза роза не зацветет. Навоз имеет питательные свойства, а роза колючки имеет )

Все имеет свой смысл на той земле, что создал Бог, не так ли? Все является следствием чего-то, цепочку причин и следствий не разорвать.
А так получается, что Бог хочет одни прекрасные следствия, а причины, которые привели к осознанию этих следствий - фу на них? )

(от доброй любви - все зла и лжи, от злой любви -все блага и истины).

Не понятно мне это..добрая любовь, злая любовь...Сахар соленым не бывает )))

Есть бы Бог был только Любовь, то он всех бы спас, всех бы забрал к Себе в Своё Царство, но Согласно Его Истине, состояние злой любви не может находится рядом с состоянием любви доброй, так как они противоположны. И злой дух, будучи насильно помещённый в состояние небес, будет задыхаться и мучатся, так как имеет совсем другое состояние. Это если коротко)

Ну если Бог сам создал свой закон (истину) значит да, не такой уж он и любовь, значит сам и допустил зло, а теперь смотрит как мы выкарабкиваемся из всего этого....)
Игры небес...

[Лука]

Брянский волк

Любят именно за что-то, а не за пустоту.

Любовь за что-то - это не любовь, а прагматический расчет.
Напоминает анекдот:
"- Вовочка, ты кого больше любишь маму или папу?
- А кто больше даст."

Бог наделяет людей любовью с учетом из потенциальных возможностей.

Это Вам Сам Бог сказал? Возможности наши по-Вашему не от Бога?

Если кто-то чего-то не может, этим он свидетельствует только о своей ограниченности как человека, свою невозможность сотворить что-то как Бог.

Вам известен хоть один человек, который может все, в том числе "сотворить что-то как Бог"? Например планету или новый вид животных?

[Сергей Сур]

Ну если Бог сам создал свой закон (истину) значит да, не такой уж он и любовь, значит сам и допустил зло, а теперь смотрит как мы выкарабкиваемся из всего этого....)
Игры небес...

Да не допустил Он) Он создал не роботов и марионеток, а людей, которые имеют свободную волю и поэтому могут извратить Его Добро и Истину в зло и ложь. Это называется попущение Им зла, то есть Он не творит и не хочет никакого зла, но не может отобрать свободу у человека.

[Лука]

Это называется попущение Им зла, то есть Он не творит и не хочет никакого зла, но не может отобрать свободу у человека.

В таком случае Ваш Он не Бог ибо чего-то не может.

[Евлампия]

Ну если Бог сам создал свой закон (истину) значит да, не такой уж он и любовь, значит сам и допустил зло, а теперь смотрит как мы выкарабкиваемся из всего этого....)
Игры небес...

Часто старца Паисия спрашивали, что такое справедливость? Как поступать справедливо? Отец Паисий говорил:

Есть справедливость человеческая, а есть Божественная справедливость.

А что такое Божественная справедливость? спрашивали его.
Тогда старец приводил такой пример.

Представь, что человек пришёл в гости к другу, и у них оказалось десять слив. Один из них съел восемь, а другому досталось две. Это справедливо?

Нет, дружно ответили все,- это несправедливо!

Отец Паисий продолжал:

Тогда так. У двух друзей было десять слив. Они поделили их поровну, по пять, и съели. Это справедливо?

Да, справедливо! сказали все.

Но это человеческая справедливость, заметил отец Паисий. Есть ещё справедливость Божественная! Представьте, что один из друзей, у которых было десять слив, догадавшись, что другой очень любит сливы, сказал:

Будь другом, съешь эти сливы, я их не очень люблю. И к тому же у меня от них болит живот! А я могу съесть только одну.

Отдай другому то, что он хочет, а не половину, отдай ему хорошее, а себе оставь плохое. В этом и будет Божественная справедливость, заключил свой рассказ старец.

Матф.7:12: Итак во всем, как
хотите, чтобы с вами поступали
люди, так поступайте и вы с
ними, ибо в этом закон и пророки.

[Даро]

Да не допустил Он) Он создал не роботов и марионеток, а людей, которые имеют свободную волю и поэтому могут извратить Его Добро и Истину в зло и ложь. Это называется попущение Им зла, то есть Он не творит и не хочет никакого зла, но не может отобрать свободу у человека.

Как думаете, зачем Он это сделал - создал людей?

- - - Добавлено - - -

Часто старца Паисия спрашивали, что такое справедливость? Как поступать справедливо? Отец Паисий говорил:

Есть справедливость человеческая, а есть Божественная справедливость.....

Хороший рассказ.
А как проявляется божественная справедливость, когда из двух детей один рождается больным, а другой здоровым? Больной меньше хотел жить?

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними...

Как Он поступает с людьми, так не каждый человек поступит...

[Евлампия]

Как Он поступает с людьми, так не каждый человек поступит...

Вы обижены на Бога?

[Сергей Сур]

Как думаете, зачем Он это сделал - создал людей?

Бог (Жизнь в Себе Самом) один по определению, то есть больше ничего, кроме Него нет. Бог есть Любовь, а сущностью Любви является благодетельствовать всех вокруг себя, соединяться с ними по взаимной любви и приносить всем счастье. Так как кроме Бога ничего нет, а любить Себя он не может (так как была бы уже не любовь) и создать второго Бога, чтобы любить его Он тоже не может, так как тогда Он Сам будет уже не Бог, то поэтому Он создаёт постоянно в Себе восприемников Его любви, которые могут принимать Его Жизнь, от этого чувствовать, что живут как бы от самих себя, могут любить Его со своей стороны......

[Даро]

Вы обижены на Бога?

Была бы обижена если б верила в его существование как личности, действующей по своему настроению ) слишком уж явные противоречия между его любвеобильностью и уровнем раздачи благ и страданий для его чад. Или это похоже на странные игры с сюрпризом в конце.
Понимаю,что зашла в "чужой монастырь" со своими воззрениями на понятие Бога. Надо уходить, пока опять библией по голове не получила

Мне просто была интересна психология людей, которые верят в личностную природу Бога, которую никто не знает, но уверяют, что любят..даже порой больше, чем ближних )
Но, если такие формы помогают кому-то быть лучше, проявлять свою любовь в реальной жизни, а не на словах, то хорошо. За какие бы образы ни держался человек, ведь главное - дела, а не разговоры о делах, и не буквоедство, да? )

Простите если кого обидела своими словами.

[Даро]

Бог (Жизнь в Себе Самом) один по определению, то есть больше ничего, кроме Него нет. Бог есть Любовь, а сущностью Любви является благодетельствовать всех вокруг себя, соединяться с ними по взаимной любви и приносить всем счастье. Так как кроме Бога ничего нет, а любить Себя он не может (так как была бы уже не любовь) и создать второго Бога, чтобы любить его Он тоже не может, так как тогда Он Сам будет уже не Бог, то поэтому Он создаёт постоянно в Себе восприемников Его любви, которые могут принимать Его Жизнь, от этого чувствовать, что живут как бы от самих себя, могут любить Его со своей стороны......

Как сложно-то закручено....)
Похоже, Бог много чего не может, однако смог создать воспринимателей своей любви и наблюдать как столько веков эти восприемники страдают..любят Его и мучаются....
Не доросла я, Сергей, до таких пониманий..
Желаю Вам счастья, жизни, свободной от страдательной привязанности к любому объекту этого мира, но тем не менее иметь равную любовь ко всему.

[Сергей Сур]

Как сложно-то закручено....)
Похоже, Бог много чего не может, однако смог создать воспринимателей своей любви и наблюдать как столько веков эти восприемники страдают..любят Его и мучаются...

Мучения то временные, а дальше вечность. И у тех, кто верил в Него, каковая вера всегда подтверждается тем, что исполнял сказанное Им, исполнял не ради какой-то награды, а ради служения ближнему (в любой момент времени - дома, с семьёй, на работе, один, в социуме - не мыслил никому зла, всегда старался поступать справедливо и честно на благо ближнего как своей цели, а своего блага только как фундамента для служения другим), мучений в вечности уже не будет.