Офф-топик о СССР

[nonconformist]

А причем тут брежневские времена? Весь период правления И.В. Сталина действовал Уголовный кодекс, где эта статья присутствовала.

Я при Сталине не жил. А писал о своем реальном знакомом, который получил срок по 70-й (если не ошибаюсь сейчас).

Это вообще несопоставимые понятия.

Очень даже сопоставимые. Вова Ульянов тоже уголовником не был. А получал тюрьму и ссылку за свои политические взгляды. И мог избежать тюрьмы, пересмотри он эти взгляды. Точно также и диссиденты с верующими в брежневские времена. Отличия нет ни малейшего.

[Rebelius]

Особенно про "заботливые" власти.

Обьясню на примере с ЧАЭС. В СССР на эту станцию ликвидаторов и строителей собирали ложью, обманом и в принудительном порядке. В Украине: люди свободны выбирать работать им там или нет, хорошая зарплата, защитные костюмы.

Зато работа была у всех, стабильная. И заработок стабильный, два раза в месяц давали. И премиальные постоянно. И 13-я зарплата...........да и работа, "не бей лежачего".

Радуйтесь что ни к Вам ни к Вашим знакомым не пришли и не "попросили" там поработать по сути голыми.

[JSH]

Обьясню на примере с ЧАЭС. В СССР на эту станцию ликвидаторов и строителей собирали ложью, обманом и в принудительном порядке. В Украине: люди свободны выбирать работать им там или нет, хорошая зарплата, защитные костюмы.

На Чернобыльскую станцию ликвидаторов не ложью заманивали. Зачем вы так говорите? Люди шли по доброй воле. Просто другое мировоззрение у них было.

[Св.]

В СССР может неплохо было, не сейчас лучше. Неплохие пенсии, безплатная медицина плюс свобода передвижения, для верующих - это и вероисповедования. Власти лучше о народе заботятся.

Да Вы что?! Сравниваем: к концу СССР большинство пенсий 120 руб, с надбавкой за стаж - 132. Проезд в метро 5 коп., хлеб -18 коп., молоко 30 коп., колбаса - 3 р.(из того, что помню). Одним словом на еду обожраться руб. 30-40 на чел в месяц, ком. платежи копейки, о них даже никто не думал. И никто не рисковал остаться на улице без крыши над головой из-за невозможности заплатить ком.платежи. Медицина реально была бесплатна. Если не делали катаркту, так только потому, что не могли еще тогда делать, а не потому, что не оплатил. Пенсия была достойная. Касательно "свободы передвижений". Вы издеваетесь? Много пенсионерв путешествует по миру? Если всего выезжающих а рубеж 5%, при этом учитываются просто люди, пересекающие границу, а стало быть один и тот же человек в год её, границу, может пересечь хоть 10, хоть 20 раз и за счет него этот процент растет . И уж какова доля здесь пенсионеров, вообще смех. Им, пенсионерам , квартплату бы заплатить и концы с концами свести, в прямом смысле слова. Какие уж тут путешествия. А в СССР путешествовать можно было по 1/6 части суши, беспрепятственно, что немало. Да и за границу при желании тоже можно было поехать. Я хоть и любительница путешествий, но, скажу Вам, дорогая цена за "свободу передвижений" - развал, и 20 лет продолжающийся развал страны. Про медицину бесплатную не надо рассказывать, минимум-миниморум. На операции выделяют квоты, которые заканчиваются, не успев начаться. И жди следующего года, или плати или помирай. Вашему отцу просто повезло, так бывает, а в массе ситуация ужасная. Образование деградирует с каждым годом. И то, что еще есть нормального - это именно осколки советской школы. Все как-то еще теплится и не развалилось полностью только на наркотическй игле углеводородов. И все! Больше ничего нет. Все рушится, чем дальше, тем больше и ровным счетом ничего не делается для созидания. Кроме болтовни и позирования перед камерами. Какие инновации(знать бы еще, что это за зверь такой?) когда фундамента нет??
В СССР тенденция была строительства. В РФ - разрушения.

ЗЫ: Про преступность даже не говорю. Слова "киллер" - наемный убийца, киднеппинг, черный риэлтер и пр. встречались только в журнале "Иностранная литература"

И да, я уж не говорю о царстве Мамоны. Рафаэль все сказал.

Вон, ему предложили 7 лет проработать за трехкомнатную квартиру. При этом, естественно, он бы получал нормальную зар. плату. Он отказался, так за ним еще бегали уговаривали. Сейчас ни за 7, ни а 70 на квартиру не заработать. И есть только один выход - в пожизненную кабаллу к банкирам, да и то, если есть начальный капитал(как правило, советская квартира от бабушек) и не дай Бог потерять работу, что совершенно реально, в отличие от СССР.
Да вон у вас показывают целые лагеря палаточные бывших "владельцев" домов, а ныне безработных бездомных.

[nonconformist]

Об этом я в теме написал прямо.
Почти все старшее поколение моей церкви сидело. (включая и многих женщин)
Старец есть у нас, старше 80..так ему в 18 лет дали расстрел..потом "пожалели" , дали 25 лет..все не отсидел..году в 55 вышел по реабилитации
Есть братья..которым в спецпсихбольницах кололи разные гадости..
У меня в 1989 гостил человек , которого три раза выводили на расстрел, а потом заменили на 20 лет каторги
Недавно отошел в вечность Иван Петрович Федотов, Начальствующий Епископ ОЦХВЕ СНГ, стран Балтии, Германии
О нем есть книга "18 лет ГУЛАГА"
Основателя же этого братства Воронаева в лагере затравили сторожевыми псами, которые его и растерзали.
От них требовали только одно..публичного отречения от Бога на показательных процессах..
При отказе
Документально все дела оформлялись как уголовные.
по Конституции была свобода вероисповедания
Поэтому.люди. которые близко с этим не соприкасались..опираются на то, что есть..
А есть то. что оформляли специалисты 5-го Главного Управления КГБ..направление работы которых была именно "антирелигиозная работа"
многие разделения христиан в нашей стране и дискредитация руководителей конфессий так же их работа..

Истинная правда с первого до последнего слова. Может местные сталинисты хоть вас послушают.

[Rebelius]

На Чернобыльскую станцию ликвидаторов не ложью заманивали. Зачем вы так говорите? Люди шли по доброй воле. Просто другое мировоззрение у них было.

Строители что ли шли по доброй воле? Вы не фантазируйте и не живите фантазиями. Пообщайтесь с ними как их собирали на строительство Саркофага. Они ещё живы.

На Чернобыльскую станцию ликвидаторов не ложью заманивали.

Пообщайтесь с солдатами, которые служили в частях неподалеку. Что им говорили: куда едут, какой пожар, опасно ли это.

[JSH]

Ну и моему отцу сделали безплатно. И? Почему говорите что нету безплатной медицины? Может и образования безплатного нет? Это говорят или дающие дать взятку или думающие дать взятку.

У вас дети-школьники есть? Или хотя бы дети-дедсадовцы?
Медицины бесплатной нет. Утверждаю. Все хорошее (да и не очень) за бабки. К тому же, не факт, что ты за свои бабки не скопытишься - нет контроля.
Хотя некоторые онкологические препараты, у которых заоблачная цена, выдают бесплатно. Но, не факт, что они будут в наличии.
Стационар - постельное белье, перевязочный материал, некоторые лекарственные препараты должны быть свои.
Анализы - за свой счет.
Ну и т.д.

[JSH]

Строители что ли шли по доброй воле? Вы не фантазируйте и не живите фантазиями. Пообщайтесь с ними как их собирали на строительство Саркофага. Они ещё живы. Пообщайтесь с солдатами, которые служили в частях не подалеку. Что им говорили: куда едут, какой пожар, опасно ли это.

Видите ли, эта ложь была для того, что бы ничего за границу не просочилось.
.......но оно все же просочилось.

[nonconformist]

Прошу понять меня верно.
Христианину жить в демократии легче только по плоти.
Это как жизнь Лота в Содоме и Гоморре.
По кол-ву убитых и искалеченных душ (не тел) ни один строй к демократии и близко не стоял..
Для меня ..строй, где правит бал Мамонна , Марс и Деонис ..самый худший , что было в человечестве..
Подумайте хорошо..и увидите, где правит Мерзость..где она открыто устраивает парады и развращает наших детей..
где бесцеремонно бомбит слабых и лебезит перед сильными ?!
Где запретил родителям воспитывать своих детей ?
Хорошо и плохо мы сравниваем только на земном уровне..
Царство христианина не от мира сего..наш дух другой..
Поэтому, для меня, как для христианина,жить и иметь дело с убежденным , искренним человеком проще (пусть даже его убеждения -заблуждения), чем с торгашом и циником..который продаст все, если ему за это предложат хорошую цену.

А вот на это я вам так скажу. Идеального государства (земного рая) на земле не было, нет и не будет. До эсхатологических времен. И всякие утопические и тоталитарные режимы тем в первую очередь и опасны в духовном смысле, что они обещают этот рай. Царство кесаря вместо Цврства Бога. Об этом прекрасно в свое время писали философы Русского Религиозного Ренессанса. Я думаю, вы их читали.
А задача государства не дать жизни людей превратиться в ад. Для меня это защита от внешнего супостата (армия) и защита от супостата внутреннего (полиция). Если государство эти функции выполняет, то оно оправдывает свое существование. Все остальное люди в состоянии сделать сами. Без доброго царя и великого вождя. ИМХО.

[Rebelius]

Видите ли, эта ложь была для того, что бы ничего за границу не просочилось.
.......но оно все же просочилось.

Ну да. Ну да. Солдаты в обычной одежде - это что бы западные журналюги ничего не поняли.

[Св.]

Обьясню на примере с ЧАЭС. В СССР на эту станцию ликвидаторов и строителей собирали ложью, обманом и в принудительном порядке.

Это неправда. При всех претензиях к Горбачеву, надо отдать ему должное, эвакуация была проведена быстро и четко. Ликвидаторы - не идиоты, а образованные люди и прекрасно знали, на что шли, обмануть их было нельзя, заставить, тем более. Рычагов не было. И да, мировоззрение было другое. Единственное, чт здесь можно поставить в вину Горбачу, это неотмененную первомайскую демонстрацию.

[Rebelius]

Ликвидаторы - не идиоты, а образованные люди и прекрасно знали, на что шли, обмануть их было нельзя, заставить, тем более. Рычагов не было. И да, мировоззрение было другое..

Св, ликвидаторами по большому счёту были срочники. Вы не знали?

[Св.]

Ну да. Ну да. Солдаты в обычной одежде .

Неправда. Смотрите хронику.

[Rebelius]

Неправда. Смотрите хронику.

Покажите хронику. Какие у них маски? Не против пыли случайно? Ну да, им сказали: там пожар, ну огонь, дым, тяжело дышать. Вот вам масочки.

[Св.]

Св, ликвидаторами по большому счёту были срочники. Вы не знали?

Знали. Солдат - он и есть солдат. А что надо солдату условия выбора ставить или все-таки приказ исполнять?