Офф-топик о СССР

[Rebelius]

Санитарке - хотя бы 15 тыс. Врачу, соответственно, больше.

Да, но будет повышение цен. O 5 25?

[Рафаэль]

знаете, если директора не буде несколько дней, никто и не заметит. А вот если уборщица ваш кабинет убирать перестанет, то вы сразу взовьетесь соколом.

так и есть..
за санитарок и техничек (уборщиц) любой руководитель держится , если они работают..
а других..пошлет сразу за дверь, желающих много
а платить должны по реальному труду, востребованному жизнью ..а он действительно тяжелый..а не от того..учился , не учился..
а нормальные руководители ..стараются и приплачивать из "внебюджетных фондов"

[JSH]

Да, но будет повышение цен. O 5 25?

Объяснитее, какой смысл, повышать з/п, если вслед поднимают цены?
Что, без этого никак?

[Рафаэль]

Да, но будет повышение цен.

повышения цен из-за этого не будет..
можно сравнить цифры..
это просто пугало..
инфляцию создают необеспеченные , лишненапечатанные деньги..это если совсем просто..
не берут больших налогов с обладателей сверприбылей..а влючают станок..особенно к выборам..

[Св.]

Вы такая интересная, Светлана. Наивная, как годовалый ребёнок. Разумеется, статьи "за польские фамилии" не было. Прадеда моего расстреляли "за антисоветскую агитацию". В двух словах опишу Вам этого "злостного антисоветчика": жил мой прадед в селе с женой и четырьмя детками, работал в колхозе, был неграмотным. А теперь подумайте сами, какую такую "антисоветскую агитацию" мог вести обычный колхозник в глубинке? Да ещё такую агитацию, за которую расстрел заслужил? Вы говорите, что "Все зэки всегда преподносят себя как невиновных". Может быть, в Вашей семье и были зэки, поэтому Вы так хорошо разбираетесь в их психологии. Но мой прадед никогда не был зэком. Однажды ночью за ним пришли и увели куда-то. Всё. Больше о нём семья никогда не слышала. Осталась моя прабабушка Эмилия с четырьмя малолетними детьми на руках одна. О том, что прадеда расстреляли семья узнала гораздо позже, в 59-м, когда его реабилитировали

Ну и почему это в селе нельзя было вести антисоветскую агитацию и вредить власти? Бандеровцы, вон, тоже по селам, в основном, бандитствовали. Отец несчастного Павлика Морозова тоже не академик академии наук был, а неграмотный бандит из Сибирской глубинки. Или воровать, с колхозного поля, например? А что было конкретно у Вас, предметно можно рассуждать только по изучении дела.
В любом случае, не за "польскую фамилию" В противном случае людей с польскими фамилиями в СССР не осталось бы. Привет Вам от меня, такой "наивной" и "интересной".

Ещё Вы что-то там предполагали о подтасовках и доносах соседей. А как Вы оправдаете своего любимого Сталина за массовую депортацию тех же поляков из того же села, где жил мой прадед? Это же насколько сосед был кровожадный, чтобы донести на всех поляков села сразу? И какой же глупой и доверчивой была советская власть, чтобы поверить такому странному доносу?

Ааа, так Вы об осадниках?
дир.№793
«Учитывая, что члены «Союза осадников» на Западной Украине и Западной Белоруссии являлись военно-полицейской агентурой польского правительства, и сейчас представляют собой серьёзную базу контрреволюционной работы, предлагаю:
1) установить и учесть всех осадников;
2) немедленно арестовать осадников, в отношении которых имеются сведения об их вражеской работе, провести тщательное расследование и выявить всю их агентуру;
3) путём тщательных обысков выявить и изъять у осадников огнестрельное и холодное оружие;
4) на всех осадников, остающихся на свободе, завести дела-формуляры и взять их под постоянное наблюдение;
5) сообщить общее количество учтённых осадников по гминам, уездам, воеводствам;
6) о ходе исполнения настоящей директивы докладывайте мне ежедекадно, в особых
случаях - немедленно»

№ 5332/б
Совершенно секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
В декабре 1920 года бывшее польское правительство издало декрет о насаждении в пограничных с СССР районах так называемых осадников.
Осадники выбирались исключительно из бывших военнослужащих-поляков, наделялись землей в количестве до 25 гектаров, получали сельхозинвентарь и поселялись вдоль границы Советской Белоруссии и Украины. Окруженные вниманием и заботой, поставленные в хорошие материальные условия, осадники являлись опорой бывшего правительства Польши и польской разведки.
Органами НКВД учтено в Западной Белоруссии 3998 семейств осадников и по Западной Украине 9436, а всего 13 434 семейств. Из этого количества органами НКВД арестовано 350 человек.
Ввиду того что осадники представляют благоприятную почву для всякого рода антисоветских действий и в подавляющем большинстве, в силу своего имущественного положения, являются безусловно врагами Советской власти, считаем необходимым выселить их вместе с семьями из занимаемых ими районов.
В связи с этим просим утвердить следующие мероприятия:
1. Поручить НКВД СССР произвести выселение всех проживающих в Западной Белоруссии и Западной Украине осадников вместе с семьями с использованием их на лесных разработках Наркомлеса СССР по договоренности с последним.
2. Наиболее злостных из числа выселяемых, в отношении которых будут получены материалы об их антисоветской и контрреволюционной деятельности в прошлом или настоящем, подвергнуть аресту с последующей передачей дел о них на Особое Совещание.
3. Поручить НКВД СССР в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение Совнаркома СССР порядок переселения осадников, предусмотрев:
а) перечень имущества и мелкого сельскохозяйственного инвентаря, которые могут быть взяты выселяемыми с собой;
б) организацию спецпоселков выселяемых в местах расселения с использованием жилых помещений Наркомлеса СССР;
в) организацию комендатур НКВД при спецпоселках;
г) средства, необходимые на проведение этой операции.
4. Установить, что скот и основной сельхозинвентарь выселяемых остаются на местах и поступают в распоряжение местных органов власти.
Поручить Совнаркому и ЦК Белоруссии и Украины в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение СНК СССР порядок использования недвижимого имущества выселяемых осадников, их скота и инвентаря.
5. Срок окончания выселения определить 1.5.II1940 года.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 199. Л. 35. Копия. Машинопись.


Война. Небходимость заставила потенциальных врагов отправить подальше от надвигающейся линии фронта, дабы не получить нож в спину. Однако ж, не всех сослали, и ножи в спину от поляков таки были.

"Летять, летять роки,Біжать за днями дні. "(c, ВВ) - Отчет по польской операции НКВД 19371938 гг читаем и удивляемся, а откуда у мирных неграмотных польских колхозников "значительное количество боевого оружия, патронов, взрывчатых веществ, гранат, контрреволюционной литературы, поддельных паспортов , пустых бланков документов..." и т.д.

А Вы, Света, знали откуда появились поляки в Казахстане?М?

Ну вообще-то еще Столыпин их туда посылал. А Вы, Лена, знаете о судьбе русских красноармейцев в польских концентрационных лагерях?М?

И, кстати, Лена. Прадед Ваш был неграмотным крестьянином(ну раз колхозник), а его дети и внуки, а? И благодаря какой власти?

[mama-mouse]

Оттуда же, откуда и финны в Якутии.

Точно.

По данным КГБ СССР 1953 г., составленным после смерти Сталина, в период с 1936 по 1961 г. более 3,6 млн. человек в СССР были депортированы по национальному признаку. Они не совершили никаких проступков даже по сталинскому законодательству, но оказались сосланы (не осуждены, поскольку суда не было) из-за принадлежности к какой-нибудь определенной нации. 17 народов, проживавших в СССР, волею партийно-советского руководства страны, чьей официальной идеологией провозглашался интернационализм в одночасье превратились в спецпереселенцев. С помощью депортации И.В.Сталин пополнял бесплатной рабсилой промышленные и транспортные предприятия Сибири и Дальнего Востока. Депортированные лица подразделялись на «ссыльных» и «спецпоселенцев». «Ссыльные» это люди, отправленные в ссылку на определенный срок, а «спецпоселенцы» навечно, как административно-высланные (1).

До 1934 г. крестьяне, отправленные в «кулацкую ссылку», назывались спецпереселенцами, в 19341944 гг. трудпоселенцами, с марта 1944 r. спецпереселенцами (с 1949 r. спецпоселенцами) контингента «бывшие кулаки». В СССР в 19311934 гг. функционировал отдел по спецпереселенцам, в 19351940 гг. отдел трудовых поселений, в 19411944 гг. отдел трудовых и спецпоселений НКВД. 12 января 1944 г. вышло положение об Отделе специальных поселений ГУЛАГ НКВД СССР, согласно которому трудпоселенцев (бывших кулаков) стали именовать спецпоселенцами, а трудссылку специальным поселением. В 19441950 гг. это подразделение называли отделом спецпоселений МГБ и МВД СССР (2). Еще в 1935 г. из 22-километровой густонаселенной пограничной зоны Ленинградской области в Сибирь были сосланы финны и немцы. На этой территории власти ликвидировали более 100 населенных пункта, 500 национальных колхозов и школ. На 1 января 1940 г. численность спецпереселенцев в ЯАССР составляла 3628, 1941 3865, 1943 2223, 1945 1775, 1946 1662 чел. (3) Как видим, в результате голода, болезней, непосильного труда и др. факторов в годы Великой Отечественной войны произошла существенная убыль числа спецпереселенцев. Из Литвы в Алтайский край 14 июня 1941 г. были высланы члены семей социальной элиты, в том числе интеллигенции, офицеров и полиции. В 1942 г. их подвергли вторичной депортации в Якутию.

СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В 1940-1950 ГГ. | Официальный информационный портал Республики Саха (Якутия)

А здесь о поляках, которых не уничтожали и не депортировали по национальному признаку:

Поляки стали одним из первых многочисленных групп населения СССР, которые были переселены исходя из национальной, а не классовой принадлежности. Они были в массовом порядке выселены из Украины и Белоруссии в отдаленные районы азиатской части СССР, в основном в Казахстан.
В 1936 г. было принято постановлению СНК СССР «О переселенцах с Украины», согласно которому поляки проживавшие на Украине, были переселены в Казахстан. Социальный статус определялся как «политически неблагонадежные элементы» пограничных зон. Контингент спецпереселенцев был следующий поляки, немцы, в основном жители Житомировской области, Киевской области, Винницкой области, Кировоградской области [1]. Очередная волна депортации для поляков наступила в 1939-1941 гг. когда Западная Украина и Западная Белоруссия вошли в состав СССР. Все неугодные советскому режиму представители этих республик были выселены по отработанной уже в 20-30-х годах схеме в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. В1940 году в Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Акмолинскую, Талды-Курганскую, Алма-Атинскую и Джамбульскую области направлены были многочисленные составы ссыльных - это члены семей репрессированных участников повстанческих организаций, офицеров бывшей Польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего польского государственного аппарата [2]. Среди них появился новый контингент спецпереселенцев под названием «Польские посадники и беженцы». Посадники - это переселенцы из Польши, в основном бывшие военнослужащие польской армии, отличившиеся в польско-советской войне 1920 г., получившие земли в районах заселенными украинцами и белорусами. Посадники в Польше выполняли определенные полицейские функции в отношении местного населения, и поэтому в СССР были объявлены «злейшими врагами трудового народа» и поголовно семьями выселены вглубь СССР. Следует отметить, что их национальный состав был неоднороден. Основная их часть была представлена поляками, но среди них было значительное количество евреев, украинцев, белорусов, немцев и представителей других национальностей.Кроме того, в ссылке в Казахстане находилось около 66 тыс. членов семей репрессированных офицеров и других чинов Польши [3].В 1942 г. подверглись депортации польские граждане, проживавшие на территории Саратовской области, которые были направлены в Алма-Атинскую область [4]. В конце войны многие польские спецпереселенцы надеялись вернуться на родину, но 1944 году после вступления Советской Армии на территорию Польши, опять таки началась депортация в лагеря членов Армии Краевой, партийных и политических деятелей.По данным Государственного Архива Карагандинской области накануне Великой Отечественной войны на территорию Казахстана было выслано 104 тысяч поляков и членов их семей [5]. Расправа органов НКВД над поляками продолжалась и в Казахстане. Их судили особые совещания тройки НКВД. Так началась новая история поляков Казахстана. Они прибывали в Казахстан, в стрессовом состоянии без средств к существованию и с клеймом «враг народа». В рубриках учета НКВД после июля 1941 года вместо «посадников», «беженцев», «семей репрессированных» появилась рубрика «бывшие польские граждане».

ДЕПОРТАЦИЯ ПОЛЯКОВ В КАЗАХСТАН


Так что Вы говорили о хорошей жизни в СССР?

[Св.]

Объяснитее, какой смысл, повышать з/п, если вслед поднимают цены?
Что, без этого никак?

а в СССР как-то получалось. И жилье всем. Конечно, академик мог получить квартиру и в высотке, а уборщица комнату в коммуналке. Но, как говорится, чем богаты. Но при этом, получая не огромную зарплату, но жить можно, выйдя замуж и родив детей получала бесплатную квартиру независимо от зарплаты, а зависимо только от кол-ва душ. А не 3 тыс. и ни в чем себе не отказывай. Слава Богу, что у неё еще жилье от СССР осталось, так даже коммуналку заплатить нечем.

[Рафаэль]

к сожалению, перемещать во время войн по национальному признаку , так же есть практика воюющего человечества..
война - концентрация всех зол также не есть изобретение СССР
Т



Лагерь для интернированных Jerome War Relocation Center в штате Арканзас


Интернирование японцев в США насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационным

[Rebelius]

повышения цен из-за этого не будет..
можно сравнить цифры..
это просто пугало..
инфляцию создают необеспеченные , лишненапечатанные деньги..это если совсем просто..

Будет. А чем в Вашей стране Вы будете обеспечивать эти деньги? Ай-фоном? Или последним ноутбуком? Чем?

[mama-mouse]

«Учитывая, что члены «Союза осадников» на Западной Украине и Западной Белоруссии являлись военно-полицейской агентурой польского правительства, и сейчас представляют собой серьёзную базу контрреволюционной работы, предлагаю

Ну, Света, называть Житомирскую область Западной Украиной может лишь человек, который совсем не знает географии. Я Вам подскажу. Житомирская область - это север Украины.

Война. Небходимость заставила потенциальных врагов отправить подальше от надвигающейся линии фронта, дабы не получить нож в спину. Однако ж, не всех сослали, и ножи в спину от поляков таки были.

Да-да, враги были везде. Самым страшным врагом для советского народа был, как выясняется... сам советский народ. В том числе женщины и дети.

Ну вообще-то еще Столыпин их туда посылал.

Вы же прекрасно понимаете, о каком периоде я говорю.

А Вы, Лена, знаете о судьбе русских красноармейцев в польских концентрационных лагерях?М?

Как Вы говорите - Война. Во время войны есть пленные, не так ли? Но то солдаты. А мы говорим о мирном населении.

И, кстати, Лена. Прадед Ваш был неграмотным крестьянином(ну раз колхозник), а его дети и внуки, а? И благодаря какой власти?

То есть, Вы хотите сказать, что дети должны забыть о том, что их отца расстреляли просто так, и быть благодарными этой власти за образование? Вы бы променяли жизнь своей матери, например, на школьное образование? Только честно.

[Rebelius]

Вообще не было.

И еще.... такое неуважение к людям.... буэ.

Или в Вашей стране очень хорошая экономика или же врачи и медсёстры присваивают зарплату себе, а санитарки просто числятся на бумаге. Ночью кто-то убирал же? Может бомжи за бутылку водки?

[Св.]

Они прибывали в Казахстан, в стрессовом состоянии без средств к существованию и с клеймом «враг народа». В рубриках учета НКВД после июля 1941 года вместо «посадников», «беженцев», «семей репрессированных» появилась рубрика «бывшие польские граждане».

"Стрессовые состояния" - это современные новомодные веяния. Может, Вы нам о "стрессовых состояниях" русских красноармейцев в концентрационных польских лагерях расскажите?
Без средств к существованию, говорите? А если не агитки заглянуть, а в документы?
"...2.При выселении осадников все недвижимое имущество, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот остаются на месте и принимаются по акту местными управлениями. Ї 3. Осадникам разрешается брать с собой следующее иму-рцєство и мелкий хозяйственный инвентарь:
1) Одежда.2) Белье.3) Обувь.4) Постельные принадлежности.5) Посуда столовая (ложки, ножи, вилки), чайная и кухонная, ведра.6) Продовольствие из расчета месячного запаса на семью.7) Мелкий хозяйственный и бытовой инструмент (топор, ІЬила, лопата, мотыга, коса, грабли, вилы, молоток, клещи, зубило и т. п.).8) Деньги (сумма не ограничивается) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары и т. п.).9) Сундук или ящик для упаковки вещей.
.....
Для громоздких вещей на каждый эшелон выделяется по 4 товарных вагона.
....
8. Спецпереселенцы-осадники направляются на лесоразработки Наркомлеса в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Новосибирскую, Свердловскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Коми АССР и размещаются на месте работ в отдельных поселках от 100 до 500 семей в каждом.
Подготовка к приему спецпереселенцев-осадников, предоставление им помещений и трудовое устройство их возлагается на Наркомлес СССР..."
Инструкция НКВД СССР "О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР" Викитека

Так что Вы говорили о хорошей жизни в СССР?

То и говорили, что было, правнучка НЕГРАМОТНОГО крестьянина.

[mama-mouse]

к сожалению, перемещать во время войн по национальному признаку , так же есть практика воюющего человечества..

А не во время войн?

Лагерь для интернированных Jerome War Relocation Center в штате Арканзас

Рафаэль, я правильно вас поняла: этим вы хотите оправдать репрессии в советском союзе?

[mama-mouse]

Осадникам разрешается брать с собой следующее иму-рцєство и мелкий хозяйственный инвентарь:
1) Одежда.2) Белье.3) Обувь.4) Постельные принадлежности.5) Посуда столовая (ложки, ножи, вилки), чайная и кухонная, ведра.6) Продовольствие из расчета месячного запаса на семью.7) Мелкий хозяйственный и бытовой инструмент (топор, ІЬила, лопата, мотыга, коса, грабли, вилы, молоток, клещи, зубило и т. п.).8) Деньги (сумма не ограничивается) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары и т. п.).9) Сундук или ящик для упаковки вещей.

Да-да. Сплошное благо и забота о людях. Думаю, Вы не будете против того, чтобы Ваши дети и внуки совершили подобный вояж.

То и говорили, что было, правнучка НЕГРАМОТНОГО крестьянина.

Ах! Вы меня оскорбили до глубины души! )))
Вы такая предсказуемая, Светлана ))

[Rebelius]

Объяснитее, какой смысл, повышать з/п, если вслед поднимают цены?
Что, без этого никак?

Можно, но для этого надо что бы, проще говоря, вы предлагали миру товар, который все хотят. И чем больше этого товара тем лучше. Товар или услуга. Если этого нет, то за повышением зарплат выростут цены. O 5 25.