Офф-топик о СССР

[Rebelius]

Зато работа была у всех, стабильная. И заработок стабильный, два раза в месяц давали. И премиальные постоянно. И 13-я зарплата.
..........да и работа, "не бей лежачего".

наверное и поэтому союз грохнулся?

[nonconformist]

Как же вам не стыдно? Вот, что было сказано:
То есть сначала вы подменили гонимых за Христа политическими заключенными, а когда Kass ответил вам о политзэках, отредактировали его ответ, как если бы речь все еще шла о христианах?

Дорогая моя! В СССР политических заключенных официально не было. Как и наркоманов с проститутками. Все узники совести сидели по уголовным статьям, что и дает право любителям совка обвинять нас в немыслимых преступлениях. Типа, зря в совке не сажали. А диссиденты и верующие принципиально в глазах советского правосудия не отличались ничем. И те и другие сидели за свои убеждения. Что и дает мне право считать верующих политзэками. Бо они могли купить себе свободу ценой отречения от своих взглядов. Точно также и диссиденты.

[Бастет]

Дорогая моя! В СССР политических заключенных официально не было. Как и наркоманов с проститутками. Все узники совести сидели по уголовным статьям

,

Да, а как насчет статьи 58?

что и дает право любителям совка обвинять нас в немыслимых преступлениях. Типа, зря в совке не сажали.

Нас - это кого? Вы лично привлекались?

А диссиденты и верующие принципиально в глазах советского правосудия не отличались ничем. И те и другие сидели за свои убеждения. Что и дает мне право считать верующих политзэками.

Кто дал вам право подтасовывать высказывания участников? И приписывать им свои мысли и представления.

[JSH]

наверное и поэтому союз грохнулся?

Неа, не поэтому.

[Св.]

Потому что наркота продавалась не в кафе, а в условленных местах. Администрация кафе не по уши деревянная былв, чтобы себя под тяжкую статью подводить. Но кое-кому это безразлично. Вот еще одна ложь с флером полуправды!

Жень, ему виднее про "условленные места", я лишь знаю, что кафе это пользовалось дурной славой Однако, он даже в курсе про "условленные места" Так где же я наврала? Тем более, что, он страдал алкголизмом наркоманией, я не писала. А слава у "Сайгона" такая и была "наркотическая помойка" для непосвященных без деталей, кто, где и как в каких условленных местах, ну и контингент находящихся там был неприятен с первого взгляда, впрочем, как и само заведение. Кстати, название(неофициальное) то говорящее.

[nonconformist]

,

Да, а как насчет статьи 58?

Статьи 58 в брежневские времена не существовало.

Нас - это кого? Вы лично привлекались?

Да, привлекался.

Кто дал вам право подтасовывать высказывания участников? И приписывать им свои мысли и представления.

Это общеизвестное представление, а не мое. Политический заключенный знает, что он сидит за свои убеждения и знает, что он может получить свободу в обмен на отказ от этих убеждений. Примени этот тезис хоть в Вове Ульянову.

[Бастет]

Статьи 58 в брежневские времена не существовало.

А причем тут брежневские времена? Весь период правления И.В. Сталина действовал Уголовный кодекс, где эта статья присутствовала.

Да, привлекался.

Сочувствую.

Это общеизвестное представление, а не мое. Политический заключенный знает, что он сидит за свои убеждения и знает, что он может получить свободу в обмен на отказ от этих убеждений. Примени этот тезис хоть в Вове Ульянову.

Это вообще несопоставимые понятия.

[Бастет]

я лишь знаю, что кафе это пользовалось дурной славой

Я все поняла.

[Rebelius]

В СССР может неплохо было, не сейчас лучше. Неплохие пенсии, безплатная медицина плюс свобода передвижения, для верующих - это и вероисповедования. Власти лучше о народе заботятся.

[JSH]

В СССР может неплохо было, не сейчас лучше. Неплохие пенсии, безплатная медицина плюс свобода передвижения, для верующих - это и вероисповедования. Власти лучше о народе заботятся.

Вы шутите? Не плохие пенсии??? Бесплатная медицина???
Где вы это нынче увидели?
Особенно про "заботливые" власти.

[Рафаэль]

Рафаэль, вы же христианин. Причем нетрадиционной для СССР конфессии. Уж кому как ни вам знать, как власти в то время расправлялись с вашими единоверцами. А теперь некие господа в этой теме заявляют, что дескать ваши единоверцы были сами виноваты в этих распрвах.

Об этом я в теме написал прямо.
Почти все старшее поколение моей церкви сидело. (включая и многих женщин)
Старец есть у нас, старше 80..так ему в 18 лет дали расстрел..потом "пожалели" , дали 25 лет..все не отсидел..году в 55 вышел по реабилитации
Есть братья..которым в спецпсихбольницах кололи разные гадости..
У меня в 1989 гостил человек , которого три раза выводили на расстрел, а потом заменили на 20 лет каторги
Недавно отошел в вечность Иван Петрович Федотов, Начальствующий Епископ ОЦХВЕ СНГ, стран Балтии, Германии
О нем есть книга "18 лет ГУЛАГА"
Основателя же этого братства Воронаева в лагере затравили сторожевыми псами, которые его и растерзали.
От них требовали только одно..публичного отречения от Бога на показательных процессах..
При отказе
Документально все дела оформлялись как уголовные.
по Конституции была свобода вероисповедания
Поэтому.люди. которые близко с этим не соприкасались..опираются на то, что есть..
А есть то. что оформляли специалисты 5-го Главного Управления КГБ..направление работы которых была именно "антирелигиозная работа"
многие разделения христиан в нашей стране и дискредитация руководителей конфессий так же их работа..
Я не могу обвинять людей за то..что они не имеют достоверной информации об этой стороне жизни СССР и обработаны спезназом идеологической войны..
Не думаю, что огульное охаивание и того обычного житейского.социального. межнационального и т.д...где не было этой войны идеологий и ценностей жизни человеческой как таковой..и где действительно было много того, что надо было сохранить и развить..поможет Вам открыть глаза Вашим оппонентам на ту сторону духовной войны , где они не были и не могут иметь информацию
Потом..заповедь Господа о верных весах никто не отменял..
Мы не можем вешать на человека тех собак,которые не его..даже если этого человека звали Адольф.
Суд должен быть праведный и справедливый..обвинения даказаны.
Огульность и несправедливость обвинений вызывает рефлекс отторжения у тех, кто думает, прежде чем согласиться с любой ,подаваемой в егоуши инфой..

Подумали бы о жене и детях и отреклись бы от Христа. И жили бы дальше припеваючи. Подумаешь перед статуей Императора щепотку ладана в кадильницу бросить! Мелочь какая! А жизнь один раз дается!
И об этом молчать прикажете?

Об этом не молчат или говорят..
Этим живут..
Не надо винить людей за то,чего они не знают.
(ещё расскажу то,о чем как то и писал уже на форуме)
Когда после землетрясения в Армении я был с семьей распределен через Красный Крест для временного проживания в прфилактории авиазавода в Харькове..я пошел работать на стройку , чтобы получить жилье
Мы строили большой завод и рабочий поселок для него на окраине города.
500 работников (семей ) должны были получить ордера ..среди них были я.
Все жившие со мной соседи по общежитию (такие же оказавшиеся без жилья , как и мы) не скрывали своей белой зависти и расхваливали меня моей жене..ибо я первый из их числа пошел получать ордер на квартиру (не ждал от государства , как пострадавший..а пошел работать на работу, где мог получить)
Но я пришел вечером без ордера
из пятьсот человек не получил только я ..и испортил там всем праздник..
Администрация перед выдачей ордеров придумала договор между ею и работником,получающим квартиру, что семь лет после этого он обязуется отработать на заводе..хотя от начала строит-ва до самого конца об этом не было ни слова..
Все смеясь , со словами ..это юридической силы не имеет..подписали
Я не подписал и при всех отказался.
Ордер ,выписанный на мое имя райисполкомом , директор спрятал в свой стол.
я пришел домой без ордера..вместо праздника дома у меня были слезы ..все крутили пальцем у виска мне прямо в лицо
а как иначе смотреть на бездомного, который отказался брать ордер на бесплатную новую трехкомнатную квартиру с маленьким ребенком и беременной женой ?!
советовали идти в суд и в прокуратуру..но я туда тоже не шел
пальцем крутили и на работе ..я в это время (месяцы) почти не мог работать..всем (приходили ко мне и руководители и простые ) читал Библию..
несколько раз вызывал сам генеральный..задавал вопросы..
Почему не подписываешь?
Если подпишу, то должен выполнять..отвечал я
Ну так выполняй.
Не могу дать такого обещания..не от меня зависит обещать Вам где я буду семь лет
тогда откажись
тоже не могу..у меня жена , которая должна родить и маленький ребенок..был бы один..отказался бы..за них отказываться не имею такого права..
слушал..но ордер не отдавал.
И горел я меж трех огней
Потом, как то встречает меня одного в коридоре председатель профкома .достает мне мой ордер и говорит..держи..
А я не беру и его спрашиваю, он же был в столе директора...как он к Вам попал ?
Ты чего. совсем дурак? ..какая тебе разница? держи..
Есть говорю, разница
Этот ордер был у него в столе..он в курсе , сам Вам передал для меня ?
я у него вытащил..говорит тот..
тогда не возьму..я не хочу, как вор брать то,что мое..завтра меня обвинят, что это я украл у него из стола...
Вас я выдавать не могу, получусь сам вором..подписать не подписал , а украсть крал..
не знаю, договаривались ли они с директором или тот без его ведома вытащил , чтобы отдать мне..
но ..я опять выглядел в их глазах..дурак дураком..что и без подписи , просто так не взял..
да я сам за пару лет до этого не то что дураком..намного хуже бы посчитал того, кто в таком положении отказывается подписать и взять ордер.
поэтому , не могу винить всех тех..кто искренне не понимал меня тогда. и сочувствовал моей жене, .а может и теперь..

Но, как видите, СССР в моем случае ..мне квартиру бесплатно выделил..
или за художества местной моей администрации оно виновато ?
Впрочем..я и администрацию не виню..
Ордер , мне в конце концов директор лично и открыто вручил мне в своем кабинете..и мы крепко пожали друг другу руки..
имхо..если он и все вокруг..до конца и не поняли..но уважать стали точно , потому как пальцем у виска больше не крутили..
не вините людей за то, что Вам дано, а им нет..
это точно не наша заслуга..
по человечески , я самый худший был из моего родства и окружения..а мне Бог первый и открылся..
так что не нам судить и не нам собою хвалиться..

[Rebelius]

Вы шутите? Не плохие пенсии??? Бесплатная медицина???
Где вы это нынче увидели?
Особенно про "заботливые" власти.

С отцом ездил поршлой весной. Делали операцию на глазy. Это не только ему, там соседям тоже делали. Только им катаракта, а у него по другим причинам. В СССР не делали, а если делали то аж в Москве или Киеве, а в Украине это малый город. Единственное, что надо было, это своя постель. Но это даже лучше. Своя, новенькая, никто другой не пользовал. Эта oперация не дешeвая. Сделали безплатно. Если кто считает что медицина не безпл атная, пусть не даёт взятки. Я в 1998 поступал в yнивер, без взяток, не было денег у родителей, хотя если бы поверил всяким клоунам, то даже не пробовал бы поступать - взятки ведь надо давать.

[Рафаэль]

Рафаэль, вы же христианин. Причем нетрадиционной для СССР конфессии. Уж кому как ни вам знать, как власти в то время расправлялись с вашими единоверцами.

Прошу понять меня верно.
Христианину жить в демократии легче только по плоти.
Это как жизнь Лота в Содоме и Гоморре.
По кол-ву убитых и искалеченных душ (не тел) ни один строй к демократии и близко не стоял..
Для меня ..строй, где правит бал Мамонна , Марс и Деонис ..самый худший , что было в человечестве..
Подумайте хорошо..и увидите, где правит Мерзость..где она открыто устраивает парады и развращает наших детей..
где бесцеремонно бомбит слабых и лебезит перед сильными ?!
Где запретил родителям воспитывать своих детей ?
Хорошо и плохо мы сравниваем только на земном уровне..
Царство христианина не от мира сего..наш дух другой..
Поэтому, для меня, как для христианина,жить и иметь дело с убежденным , искренним человеком проще (пусть даже его убеждения -заблуждения), чем с торгашом и циником..который продаст все, если ему за это предложат хорошую цену.

[JSH]

С отцом ездил поршлой весной. Делали операцию на глазy. Это не только ему, там соседям тоже делали. Только им катаракта, а у него по другим причинам. В СССР не делали, а если делали то аж в Москве или Киеве, а в Украине это малый город. Единственное, что надо было, это своя постель. Но это даже лучше. Своя, новенькая, никто другой не пользовал. Эта oперация не дешeвая. Сделали безплатно. Если кто считает что медицина не безпл атная, пусть не даёт взятки. Я в 1998 поступал в yнивер, без взяток, не было денег у родителей, хотя если бы поверил всяким клоунам, то даже не пробовал бы поступать - взятки ведь надо давать.

Моя тетка из Харькова, возила сына в Уфу в 1988 году. Там ему делали операцию. Бесплатно.
Так что, не только в Москве были хорошие клиники.

[Rebelius]

Моя тетка из Харькова, возила сына в Уфу в 1988 году. Там ему делали операцию. Бесплатно.
Так что, не только в Москве были хорошие клиники.

Ну и моему отцу сделали безплатно. И? Почему говорите что нету безплатной медицины? Может и образования безплатного нет? Это говорят или дающие взятку или думающие дать взятку.