Кто или Что?

[Арпель]

в Раю люди были поставлены перед выбором...они не могли "не выбирать"...но практичечски все говорят, что Бог дал людям свободу воли...

свобода воли - это когда мне не нужно выбирать...а я делаю то, что считаю нужным...рулю ситуацией...

- - - Добавлено - - -

ты помнишь вопрос, который я тебе задал...?

Змей это ОБСТОЯТЕЛЬСТВА созданные в раю небыло бы змия небыло бы ВЫБОРА но без Обстоятельств созданных Богом человек был бы не лучше вола жующего траву.
Выбор это образ свободы воли только в рамках Бога а не за пределами Бога это иллюзия

[Фонфан]

ты помнишь вопрос, который я тебе задал...?

Вот....

ты это понимаешь?

На это я и отвечаю как понимаю.)))

[Вовчик]

Змей это ОБСТОЯТЕЛЬСТВА созданные в раю небыло бы змия небыло бы ВЫБОРА но без Обстоятельств созданных Богом человек был бы не лучше вола жующего траву.
Выбор это образ свободы воли только в рамках Бога а не за пределами Бога это иллюзия

свобода воли - это свобода воли - свобода волеизъявления...

необходимость делать выбор - это ограничение свободы воли...то есть это несвобода воли...

свобода выбора у человека присутствует...но и то не всегда...

что тут неясного?

Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
Фаина Раневская

[Фонфан]

в Раю люди были поставлены перед выбором...они не могли "не выбирать"...но практичечски все говорят, что Бог дал людям свободу воли...

Для того, чтоб не выбирать ......надо же иметь знания.....а их у них....не было....Я согласна с Арпелем.

[Арпель]

свобода воли - это свобода воли - свобода волеизъявления...

необходимость делать выбор - это ограничение свободы воли...то есть это несвобода воли...

свобода выбора у человека присутствует...но и то не всегда...

что тут неясного?

Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
Фаина Раневская

Всё приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.

Источник: Всё приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к
Знакомства tetatet-club.ru



Всё приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.

Источник: Всё приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к
Знакомства tetatet-club.ru

Ну если этот мир создан и ты гаходишься в мире то какая может быть свобода воли?))Свобода воли у Творящего ибо Он создает законы мира но тот кто существует в этом мире уже является частью всеобщей сотворенной системы Богом.и где тут свобода воли?)

Ладно давай проще.
Есть день и есть ночь.
Человеку нужно спать в любом случаи где тут свобода воли?

[Вовчик]

Вот....На это я и отвечаю как понимаю.))) [/COLOR]

нет... посмотри ещё раз...

ок...сильно ты можешь повлиять на труп или на океан или на Эверест - означает ли это, что они обладают свободой воли?


- - - Добавлено - - -

Ну если этот мир создан и ты гаходишься в мире то какая может быть свобода воли?))Свобода воли у Творящего ибо Он создает законы мира но тот кто существует в этом мире уже является частью всеобщей сотворенной системы Богом.и где тут свобода воли?)

тогда давай подведём первый итог о человеке - у человека свободы воли нет, есть только ограниченная свобода выбора и то не всегда...

ваш коммент...подпись..печать..))

[Фонфан]

свобода воли - это свобода воли - свобода волеизъявления...

Нууу это то точно присутствует в человеке....это я точно знаю.))) Только изъявления свои необходимо вогнать вначале в рамки, чтоб наблюдать за влиянием на это и контролировать....и тогда уже всё входящее туда НЕ ИМЕЕТ свободной воли, а обязано подчиниться.))

необходимость делать выбор - это ограничение свободы воли...то есть это несвобода воли...

А учиться как?))) Всё так как и должно быть.))

Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
Фаина Раневская

........ Она вообще молодец.....мне нравится её прямолинейность.))

[Арпель]

нет... посмотри ещё раз...

ок...сильно ты можешь повлиять на труп или на океан или на Эверест - означает ли это, что они обладают свободой воли?


- - - Добавлено - - -

тогда давай подведём первый итог о человеке - у человека свободы воли нет, есть только ограниченная свобода выбора и то не всегда...

ваш коммент...подпись..печать..))

После познания древа есть осознанный выбор у человека тоесть можно ИЗБИРАТЬ .Но есть еще один факт ОБСТОЯТЕЛЬСТВА а еще есть ВОПРЕКИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ делать правильный выбор не навредя кому либо из окружающих и в этом проявляеться сила Божья и исполнение законов и заповедей Его.

[Вовчик]

Нууу это то точно присутствует в человеке....это я точно знаю.))) Только изъявления свои необходимо вогнать вначале в рамки, чтоб наблюдать за влиянием на это и контролировать....и тогда уже всё входящее туда НЕ ИМЕЕТ свободной воли, а обязано подчиниться.))

то есть ты обладаешь свободой воли и можешь самостоятельно сознательно и целенаправленно изменять любые обстоятельства...?

про труп океан и эверест, я так понимаю, ответа я уже не услышу..))

[Фонфан]

ок...сильно ты можешь повлиять на труп или на океан или на Эверест - означает ли это, что они обладают свободой воли?

Я ответила....что обладают.)).....но сказать не могут...так как безсловестны....по другому...наверно не хотят говорить.))

[Вовчик]

После познания древа есть осознанный выбор у человека тоесть можно ИЗБИРАТЬ .Но есть еще один факт ОБСТОЯТЕЛЬСТВА а еще есть ВОПРЕКИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ делать правильный выбор не навредя кому либо из окружающих и в этом проявляеться сила Божья и исполнение законов и заповедей Его.

я не понял...ты и Фонфан - одно лицо?...Вы одинаково не видите в упор, что я спрашиваю...))

- - - Добавлено - - -

Я ответила....что обладают.)).....но сказать не могут...так как безсловестны.))

тебе ингтересно посмотреть - буду ли я отвечать на глупость...))

[Арпель]

я не понял...ты и Фонфан - одно лицо?...Вы одинаково не видите в упор, что я спрашиваю...))

У человека нет свободы воли это так.

- - - Добавлено - - -

И что дальше?

[Фонфан]

то есть ты обладаешь свободой воли и можешь самостоятельно сознательно и целенаправленно изменять любые обстоятельства...?

В себе? Да....на любые.....именно на этой основе и отстаиваю, что нет никаких болезней, всё победимо.))
Нуууу конечно я только в начатках и только учусь....поэтому приходится ведь на Бога полагаться....но это укрепляет веру, что Он ЕСТЬ.))

про труп океан и эверест, я так понимаю, ответа я уже не услышу..))

Я лучше за вашим диалогом понаблюдаю....дюже мне интересно....А когда интересно, то я умолкаю....слова не складываются....чтоб внимание не отвлекать.)))

[Вовчик]

У человека нет свободы воли это так.

если ставить вопрос "да" или "нет" - то свободы воли у человека нет ...

на что то человек может влиять...но круг этого влияния ограничен...и в большей степени находится в области "уничтожить", чем в области "создать"...

давай теперь рассмотрим вопрос - а обладает ли свободой воли Бог и тоже по принципу..."да" или "нет"....

то есть если нет абсолютной свободы воли - то её нет вообще...

почему я так ставлю вопрос - да по той же причине, по которой сказано - согрешивший в малом - согрешил во всём...

ты согласен с такой постановкой вопроса или хочешь что-то изменить...я не против...))

- - - Добавлено - - -

В себе? Да....на любые.....

то есть ты сейчас можешь повлиять на любые обстоятельства и при этом не состоишь на учёте в психдиспансере...

[Фонфан]

я не понял...ты и Фонфан - одно лицо?

Одно лицо одного Духа.))))))

...Вы одинаково не видите в упор, что я спрашиваю...))

Может ты так спрашиваешь, что мы не видим.))

тебе ингтересно посмотреть - буду ли я отвечать на глупость...))

Нееее....я знаю, что не будешь.

- - - Добавлено - - -

то есть ты сейчас можешь повлиять на любые обстоятельства

Да.))) На любые, чтоб мне не было вреда.)))

и при этом не состоишь на учёте в психдиспансере...

Просто никто не поставил.))) А сама же я не пойду туда....что ж я враг сама себе что ли.))))