КАКИЕ У АТЕИСТОВ ЦЕННОСТИ?

[lyykfi]

а кажется что раз в 10 больше

Я думаю потому, что они производять в 20 раз больше шума.

[DIMA123]

Прежде всего в духовном видении окружающего ,
То есть через призму своего мировоззрения. Атеисты, не побоюсь этого слова, тоже видят окружающую действительность через призму своего мировоззрения.

Духовное видение - пребывание в общении с Богом и наблюдение мира через это общение . Практически не обьяснимо , но познаваемо только для верующего .

Атеисты поголовно ненавидят всех и каждого?

Конечно, нет. Не любить не значит ненавидить .Хотя это спорно. Иногда встречаешь безбожника , который ближе к Христу , чем человек , который называет себя верующим , именно , в вопросе отношения к людям . Что это значит ? , что верующий не знает Христа и не более

[Kot]

Я к сожалению не совсем за темой слежу. А кто-нибудь дал вообще определение - ЦЕННОСТЬ? Как атеисты определеяют это понятие?

[Snow Leopard]

Духовное видение - пребывание в общении с Богом и наблюдение мира через это общение . Практически не обьяснимо , но познаваемо только для верующего .

Если у вас появляется чувство эйфории (или что-то типа того) от веры в бога, то это не значит, что атеист не испытывает подобных чувств. Просто катализатор этих чувств не бог, а нечто другое.

Конечно, нет. Не любить не значит ненавидить .Хотя это спорно. Иногда встречаешь безбожника , который ближе к Христу , чем человек , который называет себя верующим , именно , в вопросе отношения к людям . Что это значит ? , что верующий не знает Христа и не более

Значит этот пункт, как критерий духовности вычеркием. Что у нас остается? Экстаз от веры в бога. Грубо говоря, духовностью вы называете то, что происходит с человеком на собраниях харизматов

[DIMA123]

Значит этот пункт, как критерий духовности вычеркием. Что у нас остается? Экстаз от веры в бога. Грубо говоря, духовностью вы называете то, что происходит с человеком на собраниях харизматов

Вы лучше меня знаете что я называю духовностью

Продолжайте . . .

[ScorpionS]

У атеистов ценности --- " от мира сего",
у верующих ----- "не от мира сего".

[Snow Leopard]

Вы лучше меня знаете что я называю духовностью

Продолжайте . . .

Нет, не знаю. Все пытаюсь у вас узнать. А кроме расплывчатых фраз типа "необъяснимая и неуловимая благодать божия" (что-то в роде этого) от вас ничего не слышно.

[Патрикеевна]

Все в мире совершается ради получения удовольствия.

Атеистами - может быть и да.

Уверен, боженьку вы "любите" не потому, что он такой хороший, а птотому, что он вам вечное наслаждение обещает.

Я не думаю, что попаду в Рай.

Представте, бог говорит, что те, кто с ним, будут после смерти вечно страдать, а остальные в рай попадут. Любили бы вы по прежнему своего бога?

Да.
Поймите, я уже страдаю на земле из-за своей веры. Сначала порвала с парнем и его девушкой, а потом получила отказ еще одного любимого человека. Меня не понимают в семье (я единственная в семье христианка), на работе, в университете, даже в церкви.

Что для вас есть духовность?

Жить по Благодати. По воле Бога, на благо людям.

[Патрикеевна]

Объединение, в основе которого лежат истинные гуманистические ценности.

КАКИЕ ценности?

Религиозные догматы не способны ни объединить людей, ни открыть им истину.

Конечно, не способны. Это способен сделать только Сам Христос, посредством Духа Святого.

Почему же Вы не хотите покинуть овечье стадо и присоединиться к свободомыслящим орлам?

Я уже покинула стадо овец, ведомых СМИ, модой и рекламой, чьи мысли ограничены политкорректностью и поп-культурой, и свила гнездо возле таких свободомыслящих орлов, как св. Иоанн Евангелист (о коем Вы от меня еще много услышите), Карл Великий, Готфрид Бульонский, Пьер Абеляр, Ансельм Кентерберийский, Фома Беккет, Жанна дАрк, Мартин Лютер, и т.д. и т.п.
Я не следую за овцами. Я следую за Агнцем.

Рад, что Вы согласны со мной.

Читайте дальше.

Не стоит принижать благородство европейцев. Они из года в год голосуют за эти самые правительства, которые устанавливают высокие налоги, чтобы помочь бедным внутри страны и за её пределами.

Идиотизм неизлечим.

А Америка - богатейшая страна в мире - не может позаботиться о своих бедняках.

Только почему-то бедняки навалом ломятся в эту расистскую, классистскую, поганую страну...Жизнями своими рискуют чтоб границу перейти...Мазохисты, наверно.
А серьезно, Америка не дает подачек. Америка дает ВОЗМОЖНОСТЬ. Если ты не хочешь ей воспользоваться - твоя вина.

Я рад за них, но мне не понятно, почему они любят давать бедным подачки в виде благотворительной помощи, но не хотят платить высокие налоги, чтобы обеспечить их постоянной социальной поддержкой.

Потому что в первом случае у человека есть реальный выбор, куда пойдут его деньги а во втором - нет. Я понимаю, у либералов в заднице свербит, что деньги христиан не идут в ACLU или Planned Parenthood.
Еще, постоянная социальная поддержка породит класс профессиональных безработных, которые только и умеют делать, что сидеть на велфаре. Хотя я ошибаюсь ...уже породила.
В третьих, как выразился президент Буш, если кто-то хочет платить высокие налоги - налоговая служба принимает чеки.

Согласен, есть такая проблема, но Вы уверены, что христианские организации лучше распоряжаются деньгами?

Смотря какие. Посмотрите на Charitywatch.

У телевизионных евангелистов зарплаты уж точно в разы больше чем у госслужащих.

Только каким боком телевизионные евангелисты относятся к традиционалистским церквям?

Когда группа американских миссионеров тратит тысячи и тысячи баксов на билеты в Россию, чтобы привести детям в приют пару тюбиков зубной пасты, ничего хорошего я в этом не вижу.

1. А бывает и откровенное мошенничество. Для этого и нужен Charitywatch.
2. А ООН не тратит тысячи баксов на то же самое?

Атомную бомбу создали любымые Вами американцы.

Как же они смогли? Они же христианами тогда были, а наука у христиан сами знаете какая.

Впрочем, если бы атомную бомбу придумали в средние века, в живых никто бы не остался.

О крестоносцах поручиться не смогу, а вот если бы ВИКИНГИ ее придумали - точно на месте Земли уже ничего бы не было.

Где Вы услышали, чтобы кто-то предлагал вкалывать детям яд?

Никто. Но еще предложат. Ведь на деньги, необходимые для уменьшения страданий неизлечимо больного ребенка, можно спасти в Африке десятки, если не сотни, здоровых детей, которые ничем не хуже того ребенка.

что лишь меньшинство атеистов всерьез воспринимает гуманизм.

Оно и видно.

Прочитайте вот эту христианскую статью...
Study: Evangelicals Least Concerned about Global Warming | Christianpost.com

1. Сразу же вспомнился один прихожанин баптистской церкви, бывший вице-президент США, коий летает по миру на собственном личном самолете и дает лекции о глобальном потеплении...
2. Мне почему-то кажется что Евангелики меньше всего озабочены о том чтоб дать политкорректный ответ на соцопрос.
3. Откуда Вы знаете, что забота атеистов и агностиков о глобальном потеплении не ограничивается тем чтоб приклеить наклейку "Экономьте бензин" на бампер своего внедорожника?

Посещаемость церквей в США не изменилась с начала века.

Численность прихожан епископальной и пресвитерианской церквей сократилось вдвое с 1960х до 2000.

Когда Вы последний раз на американском ТВ увидели обнаженное тело?

Я не смотрю телевизор.

Когда это случилось в последний раз несколько лет назад (помните Дженет Джексон?), был огромный скандал.

Super Bowl это семейная программа. Ее и маленькие дети смотрят.
А если у Вас есть дети, то покажите им сначала порнофильм (желательно г/с, ибо это так естественно), потом поговорим об эстетической ценности обнаженного тела.

А Вы посмотрите фильм Amistad о работорговле в "христианских" Соединенных Штатах.

Изучать рабство по политкорректному мусору вроде Амистада такая же глупость как изучать Крестовые Походы по мусору вроде "Царствия Небесного". А книгу Вилберфорса "Настоящее христианство" я читала и Вам советую.

Почему-то только после атеистической Эпохи Просвещения люди стали задумываться о безнравственности рабства,

Св. Патрик, Ансельм Кентерберийский, Лас Касас жили после Просвещения?

а до этого две тысячи лет христианство им не мешало иметь рабов.

А еще до этого разумные, эстетически развитые цивилизации вроде Греции и Рима, так любимые атеистами, были построены исключительно на рабстве.

Гомосексуализм в отличие от клептомании никому не доставляет ни малейшего вреда.

Может еще скажете что аборты никому не вредят?

Знаком. Сочувствую верующим и готов защищать их право на свободу вероисповедания.

Да какое до биса Вам, атеисту, дело до свободы вероисповедания?

Кого в последний раз съели гомосексуалисты?

GMax - News: German gay cannibal "auditioned" four other victims: report
А вот от этого уже совсем кишки рвет: GMax - Entertainment news: German cannibal's story for the big screen

Вам прекрасно известно, какие юридические преимущества в США имеет семья.

Да, но мне также известно об обязанностях семьи перед обществом.

[Патрикеевна]

Назовите гуманистический догмат.

"Бога нет".

[Патрикеевна]

И правильно делают. Детей нужно защищать.

В том числе и от попыток гомосексуального лобби сдвинуть вниз возраст легального согласия на г/с связи.
Для справок: в Англии этот возраст 16 лет, в Дании 14.

Вы, кстати, знаете, что чем религиознее люди в США, тем чаще они разводятся, а атеисты и агностики разводятся реже всех?

Я Вам уже писала почему.

Не понял мысль.

Иметь черную кожу - не грех. А иметь свой орган у кого-то в ... или язык в ... - грех.

Где Вы в последний раз видели лошадку, способную осознанно вступить с человеком в брак?

Какой-то про-зоофильский судья может решить что "молчание - знак согласия".

И всё же... лучше ребенку быть сиротой чем иметь двух мам или двух пап?

Сказать честно - ИМХО, сиротой, но с нормальными представлениями о том что такое мужчина и что такое женщина.

Ознакомьтесь с научной литературой о психологическом вреде насилия над детьми.

Так...Все меняется, меняется и это.
"В 1991 г. Journal of Homosexuality посвятил целый выпуск гомосексуальным отношениям между мужчиной и мальчиком, и ни одна статья не осудила такое поведение. Одна статья даже ставила под сомнение американскую предвзятость, что сексуальный контакт со взрослым вредоносен для мальчика и наносит ему травму. Она также попыталась различить сексуальное насилие над детьми и педофилию, делая вывод что они не должны быть приравнены друг к другу".
Alvin Schmidt, "Under the Influence", p. 87
Вы точно уверены, что Вашим детям не будет стыдно за Ваше предвзятое отношение к педофилам?

Не все мы так сильны.

Да и я тоже - маленькая, слабая женщина. Но Христос дает мне силу.

Гуманисты поддерживают право женщины управлять своим телом.

Из-за гуманистов каждый день 2,225 маленьких женщин навсегда лишаются возможности управлять своим телом.

Вас же никто не заставляет отдать одну почку смертельно больному, чтобы спасти ему жизнь.

Если это чужой мне человек - конечно, нет.
Но если речь идет о МОЕМ СОБСТВЕННОМ РЕБЕНКЕ - это радикально меняет дело.

От Вас даже не требуют отдать часть доходов на спасение голодающих в Африке детей.

Пока что нет.

А этот смертельно больной или голодающий ребёнок гораздо более способны испытывать страдание нежели плод в чреве матери.

Вы знаете, как чувствует себя плод в чреве матери, когда его разрывают заживо на части? Знаете что у плода функционирующая нервная система? Знаете, что при внутриутробной хирургии плоду делают анестезию?

[Патрикеевна]

Догмат об исключительной ценности человека.

Я не говорю хорош он или плох я только утверждаю, что это утверждение в гуманизме является догматом.

А вот и нет.
Цитата из Питера Сингера: "Идея что человеческая жизнь священна только потому что это человеческая жизнь - средневековая идея".
(The notion that human life is sacred just because it is human life is medieval.)

Гуманист:
the evangelical outpost: The Convenient Ethics of Peter Singer

[Snow Leopard]

Атеистами - может быть и да.

Вы тоже к этому стремитесь. Я имею в виду удовольствие в самом широком смысле, а не то о чем вы подумали

Я не думаю, что попаду в Рай.

Еще как думаете.

Поймите, я уже страдаю на земле из-за своей веры.

Я не говорю о земных страданиях.

Сначала порвала с парнем и его девушкой,

Это как

а потом получила отказ еще одного любимого человека.

Не думаю, что он отказал вам, потому что вы верующая. Может вы в ультимативной форме заставляли его молиться перед едой и он просто не выдержал?

Жить по Благодати.

Я бы спросил вас, но боюсь вы сами не знаете что это означает.

По воле Бога, на благо людям.

То есть согласно инструкции в книжке.

[Патрикеевна]

Вы тоже к этому стремитесь. Я имею в виду удовольствие в самом широком смысле, а не то о чем вы подумали

Я стремлюсь к СЧАСТЬЮ. Тоже в самом широком смысле слова.

Еще как думаете.

И с чего бы?

Я не говорю о земных страданиях.

Я знаю только земные страдания и земное счастье.

Это как

Во гресе жила. Любила одновременно парня и девушку, и они меня тоже. Они меня понимали, в том числе и всех моих тараканов в башке. Я и сейчас их люблю, но не могу жить во грехе.

Не думаю, что он отказал вам, потому что вы верующая. Может вы в ультимативной форме заставляли его молиться перед едой и он просто не выдержал?

Мы просто не могли друг друга понять, а на непонимании семейного счастья не построишь.

Я бы спросил вас, но боюсь вы сами не знаете что это означает.

Я знаю. Но сказать не могу. Это нужно почувствовать самому.

То есть согласно инструкции в книжке.

Нет, согласно воле Божьей и благу людям.

[Snow Leopard]

"Бога нет".

Нет, атеист этого не говорит. Чтобы такое сказать, нужно по меньшей мере знать природу бога и доказать его отсутствие. Как вы наверное понимаете, сделать это не возможно. Атеист просто не верит на слово вам, когда вы начинаете рассказывать про существование некоего невидимого сверхъестественного дяди. Атеист просто указывает вам на несостоятельность ваших аргументов, опираясь на достоверные (научные) знания.