"Страшную Украину" в НАТО не ждут

[Йицхак]

Назавите хоть одно крупное государство общество которого более менее в общей массе имеет все то что вы описали и которое не имело бы национальной идеи в период становления?

Крупное это как? Вот, например, Швеция - она крупная или нет? Смотря с чем сравнивать. Если с Люксембургом - крупная, если с Россией - нет.
И что? Какой из этого надо сделать вывод?

Тоже самое об идее в период становления. Если перевести эту фразу на обычный язык, то получится обычный коммунистический лозун - строить коммунизЬм. Будет хорошо. Но не сейчас. Не здесь. И не вам.
Сравнить это можно с ситуацией: Вы отработали на работе месяц, приходите за зарплатой, а Вам в ответ: "Сейчас на предприятии период становления, по-этому зарплата будет, но не сейчас, а как только благостояние фирмы позволит".
Что Вы о такой фирме скажете?
А о такой национальной идее?

Чтобы что-то оформить в законы и соблюдать их - нужно сначала к ним прийти!

Прийти можно в гости. А законы как велосипед - их можно изобретать, а можно не изобретать, а взять уже изобретенные. Ну, разве чуть-чуть адаптировать к местностному колориту.
Или, считаете, например, банковский закон Швейцарии украинцам не по уму будет? А британская система мировых судов и судов короны?
Только не пытайтесь меня убедить, что британские суды короны украинцам не подойдут, потому как украинцы без царя в голове. Я всё равно не поверю

[Pyatachok]

Говорю Национальной идеей ЛЮБОЙ нации является очень простенькая и совершенно ни разу не духовная-возвышенная: всем гражданинам кушать калорийно и часто, жить обеспечено и просторно, развлекаться максимально, с государством встречаться как можно реже.
И никакой демагогии о том "как космические корабли бороздят просторы Большого театра".

Знате выражение: я не золотой червонец, чтобы всем нравиться? так вот наличие золотых червонцев нравится всем. И сплотятся вокруг них все: и продавцы и покупатели, и пенсионеры и миллионеры.
И еще выражение: самый лучший язык для общения - говяжий. Этот язык и сплотит русскоязычных с украинскоязычными.

В тех странах, где эта идея оформлена в законы - видим хороший уровень жизни, а в тех странах, где всё больше о высоких материях - там совсем плохой.
И по секрету. Но строго между нами. Это универсальная национальная идея. Никаких других просто не бывает. Точнее бывает еще много всяких других, но они всегда очень плохие.

Но ведь всех много, а всего мало, всего на всех не хватает И вот эта национальная идея модифицируется в Мировую революцию (это на самом деле та же самая идея), несение демократии в массы (то же самое, с учетом специфики), да и завоевание жизненного пространства для высших рас - та же опера. Колонизаторство, рабство - это та же самая идея. Как грится, из-за чего бы ни начинались войны, они всегда начинаются из-за денег - т.е., в конечном счете, из-за говяжъего языка...

[Andy_asp]

Крупное это как? Вот, например, Швеция - она крупная или нет? Смотря с чем сравнивать. Если с Люксембургом - крупная, если с Россией - нет.
И что? Какой из этого надо сделать вывод?

Конкретизирую: по населению крупных!
Франция, Великобритания, Германия, США... - как они пришли к гражданскому обществу и какие ценности и мораль они исповедовали! Начем зиждится из гражданское общество и какие национальные интересы прежде всего они преследовали!

Тоже самое об идее в период становления. Если перевести эту фразу на обычный язык, то получится обычный коммунистический лозун - строить коммунизЬм. Будет хорошо. Но не сейчас. Не здесь. И не вам.
Сравнить это можно с ситуацией: Вы отработали на работе месяц, приходите за зарплатой, а Вам в ответ: "Сейчас на предприятии период становления, по-этому зарплата будет, но не сейчас, а как только благостояние фирмы позволит".
Что Вы о такой фирме скажете?
А о такой национальной идее?Прийти можно в гости. А законы как велосипед - их можно изобретать, а можно не изобретать, а взять уже изобретенные. Ну, разве чуть-чуть адаптировать к местностному колориту.
Или, считаете, например, банковский закон Швейцарии украинцам не по уму будет? А британская система мировых судов и судов короны?
Только не пытайтесь меня убедить, что британские суды короны украинцам не подойдут, потому как украинцы без царя в голове. Я всё равно не поверю

Коммунизм - это не просто идея более того не национальная, а целая идеология по сути своей утопическая!
Национальная идея не должна перекрываться необходимыми потребностями нации! Национальная идея особенно нужна где государство находится в кризисе и внешнеполитическом застое!

Я имел ввиду то что законы несут в себе определенную мораль, этические общечеловечские принципы и конечно же саму идею конкретного государства!
Законы британской короны - законы Великобритании, у украинцев (не русских) как нации монархичность в головах не сидит! Историей проверено!

[ametistus]

Украина собралась судить советских вождей за Голодомор

16:16 «Известия»
На Украине планируют устроить суд над организаторами Голодомора массового голода 1932-1933 годов, сообщает «Интерфакс».

По словам главы Службы безопасности Украины (СБУ), Валентина Наливайченко , процесс может начаться после того, как расследование по соответствующему уголовному делу проведет Генеральная прокуратура.
Начальник украинской спецслужбы рассказал, что в настоящее время с Генпрокуратурой «идут согласования юридических моментов». Наливайченко выразил уверенность в том, что после урегулирования процедурных вопросов «возбуждению уголовного дела ничто не помешает».
Процесс, по мнению Наливайченко, может идти в суде общей юрисдикции. Глава СБУ подчеркнул, что по этому обвинению (украинские власти, напомним, расценивают Голодомор как геноцид украинского народа) сроки давности не действуют. Кто конкретно может стать обвиняемым по этому делу, Наливайченко не уточнил.
Ранее СБУ опубликовала перечень советских чиновников, которых считает организаторами Голодомора. Список возглавляет Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) Иосиф Сталин , за ним идут глава Верховного суда СССР Александр Винокуров , замглавы ОГПУ Генрих Ягода, а также руководители органов госбезопасности Украинской ССР.
В результате массового голода 1930-х годов на Украине, по подсчетам института демографии и социальных исследований национальной академии наук, погибли 3,5 миллиона человек. Официальный Киев считает произошедшее геноцидом, то есть целенаправленным истреблением украинского народа. Такую трактовку поддержали парламенты ряда стран. Россия эту формулировку отвергает, подчеркивая, что жертвами массового голода стали представители различных национальностей.

[Andy_asp]

Украина собралась судить советских вождей за Голодомор

16:16 «Известия»
На Украине планируют устроить суд над организаторами Голодомора массового голода 1932-1933 годов, сообщает «Интерфакс».

По словам главы Службы безопасности Украины (СБУ), Валентина Наливайченко , процесс может начаться после того, как расследование по соответствующему уголовному делу проведет Генеральная прокуратура.
Начальник украинской спецслужбы рассказал, что в настоящее время с Генпрокуратурой «идут согласования юридических моментов». Наливайченко выразил уверенность в том, что после урегулирования процедурных вопросов «возбуждению уголовного дела ничто не помешает».
Процесс, по мнению Наливайченко, может идти в суде общей юрисдикции. Глава СБУ подчеркнул, что по этому обвинению (украинские власти, напомним, расценивают Голодомор как геноцид украинского народа) сроки давности не действуют. Кто конкретно может стать обвиняемым по этому делу, Наливайченко не уточнил.
Ранее СБУ опубликовала перечень советских чиновников, которых считает организаторами Голодомора. Список возглавляет Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) Иосиф Сталин , за ним идут глава Верховного суда СССР Александр Винокуров , замглавы ОГПУ Генрих Ягода, а также руководители органов госбезопасности Украинской ССР.
В результате массового голода 1930-х годов на Украине, по подсчетам института демографии и социальных исследований национальной академии наук, погибли 3,5 миллиона человек. Официальный Киев считает произошедшее геноцидом, то есть целенаправленным истреблением украинского народа. Такую трактовку поддержали парламенты ряда стран. Россия эту формулировку отвергает, подчеркивая, что жертвами массового голода стали представители различных национальностей.

Лукавит Россия! Не договаривает!

[zevs]

2.Конфликт России и Украины.

Какой мог быть конфликт между Россией и Украиной со времён Великой Империи и до СССР образца 1990 года?

[eko65]

Лукавит Россия! Не договаривает!

И с чего бы это России лукавить? Это была акция коммунистических правителей, когда у крестьян изъяли под чистую урожай. Но ведь изымали не только в Украине, но и в России, и голод был и там и там. Так что назвать это геноцидом украинского народа как минимум глупость. Уж тогда бы назвали это геноцидом крестьян и совсем независимо от национальности...
А эти политические игры Украины, поющей под дудку дяди Сэма, уже изрядно набили аскомину и особенно потому, что Латвия уже очень давно занимается такой ерундой и нового братка по америкопрогибаемости отсюда видно сразу.

[Andy_asp]

И с чего бы это России лукавить? Это была акция коммунистических правителей, когда у крестьян изъяли под чистую урожай. Но ведь изымали не только в Украине, но и в России, и голод был и там и там. Так что назвать это геноцидом украинского народа как минимум глупость. Уж тогда бы назвали это геноцидом крестьян и совсем независимо от национальности...
А эти политические игры Украины, поющей под дудку дяди Сэма, уже изрядно набили аскомину и особенно потому, что Латвия уже очень давно занимается такой ерундой и нового братка по америкопрогибаемости отсюда видно сразу.

не договаривает!
Я уже писал ранее здесь!
Был издан секретный декрет к Закону "о трех колоссках"!
И он есть в архивах в Киеве (да и в Москве есть)! Только в Киеве не проблема прийти и почитать!

[ph999]

зПМПДПНПТ - ОЕЧЩХЮЕООЩЕ ХТПЛЙ ЙУФПТЙЙ! :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube

[Andy_asp]

зПМПДПНПТ - ОЕЧЩХЮЕООЩЕ ХТПЛЙ ЙУФПТЙЙ! :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube

А по этой ссылке можно хорошо увидеть как отлично работает информационная пропаганда Кремля!
Вскоре они будут заявлять что и пакта Риббентропа-Молотова и секретного дополнения (о разделе Польши) тоже не было!

[ametistus]

не договаривает!
Я уже писал ранее здесь!
Был издан секретный декрет к Закону "о трех колоссках"!
И он есть в архивах в Киеве (да и в Москве есть)! Только в Киеве не проблема прийти и почитать!

Могет быть,могет быть...(с)Только вот где вы видите геноцид украинцев?

[ph999]

Пропаганда кремля... В росии любой может сказать что голодомор был геоцидом и ему за это ничего не будет. Ну украине же за не признание голодомора привлекут к уголовной отвественности.
Анди прежде чем увидеть что либо по ссылке, нужно эту ссылку для начала хотя бы посмотреть...
там 40 минут видео, а вы ответили через 13 минут...

Чего боитесь? Что окажется что пропаганда у вас в мозгах?

[Andy_asp]

Могет быть,могет быть...(с)Только вот где вы видите геноцид украинцев?

Весной 1932 г. в Украине были зафиксированы первые смерти от истощения. Поначалу украинские коммунисты протестовали против завышенного плана хлебозаготовок. Так что Сталин в июне 1932 г. даже согласился на его снижение в районах, где положение было особо тяжелым. Однако украинские партийцы пошли дальше и позволили себе покритиковать выработанный при участии Сталина проект закона «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной (социалистической) собственности» (принятый 07.08. 1932 г. и известный как «закон о трех колосках», или «закон семь-восемь»).
Тогда вождь объяснил Кагановичу, что партийные и государственные органы УССР и даже местное ОГПУ кишат националистами и шпионами. Вскоре ЦК ВКП(б) одобрило секретный декрет, констатировавший, что национальная политика в Украине и на Кубани «породила врагов советской власти с партийным билетом в кармане».
Действуя от имени Сталина, Каганович, опираясь на Косиора и Чубаря, быстро привел украинских коммунистов к повиновению. В ноябре 1932 г. в качестве наказания за невыполнение плана ЦК ВКП(б)У приказал крестьянам сдать те жалкие крохи, которые были выплачены им натурой за сделанную работу в счет нового урожая. Более того, конфискации подлежал даже картофель (мера, которую применяли только относительно крестьян Украины и Кубани). 20 декабря под давлением Кагановича ЦК ВКП(б)У принял решение добиться роста поставок зерна. Девять дней спустя было объявлено, что необходимым условием для достижения этой цели должны стать обнаружение и конфискация семенных фондов.
В январе 1933 г. в Харьков (тогда столица УССР) в качестве полпреда Москвы прибыл Павел Постышев - один из наиболее свирепых сталинских сатрапов. Его сопровождало порядка сотни «ответственных работников». Они развязали массовый террор против украинских коммунистов и национальной интеллигенции.
Тогда же ОГПУ получило приказ остановить бегство голодных крестьян с Украины и Кубани. В течение одного лишь февраля было задержано около 220 тысяч голодных крестьян. Из них 190 тысяч были возвращены назад - на верную смерть. По словам Кагановича, Украина «ударно боролась за выполнение плана хлебозаготовок». В 1933 г. он стал завсельхозотделом ЦК ВКП(б). В марте 1933-го Косиор докладывал в Москву, что «голодовка не научила еще очень много колхозников уму-разуму». В 1935 г. его наградили орденом Ленина «за перевыполнение государственных планов по сельскому хозяйству на Украине».
По самым сдержанным оценкам, в те годы от голода в Украине умерло от 3,5 до 3,8 млн человек. Если в 1926 г. средняя продолжительность жизни составляла 42,9 лет для мужчин и 46,3 для женщин, то в 1933-м она упала до 7,3 и 10,9 соответственно. Даже в страшном 1941 году она была больше, чем в 1933 году: 13,6 лет для мужчин и 36,3 для женщин. Еще страшнее выглядит статистика рождаемости: если в 1926-1929 гг. в УССР в среднем рождалось 1,1 млн человек в год, то в 1933- м - всего 470 тысяч.

Я выделил жирным!

[ametistus]

А по этой ссылке можно хорошо увидеть как отлично работает информационная пропаганда Кремля!
Вскоре они будут заявлять что и пакта Риббентропа-Молотова и секретного дополнения (о разделе Польши) тоже не было!

Ух ты!!!Как Вы сударь,агитпромом-то накачаны.СССР по пакту просто возвращала себе отобранное.Это раз.Во вторых-мог СССР и не соглашаться,велика проблема.Вы же не хотите понимать,что это была вынужденная мера против немедленной войны с Германией,к которой СССР совершенно не был готов по вооружению на тот момент.Это был способ оттянуть время. Вы не прочитали в агитках?Да и каким боком тут Украина?Западные области? Не СССР,так Германия оттяпала бы.А потом почему все цепляются за этот пакт,как вошь за кожух? Почему-то Вы забыли про Мюнхенскую конференцию,где Великобритания и Франция практически выдали карт-бланш Гитлеру на аннексию Чехословакии и Австрии.Избирательно как у Вас всё,прям интересно.А где рассуждения,мысли? Чистейшая пропаганда лишь.

[Йицхак]

Но ведь всех много, а всего мало, всего на всех не хватает И вот эта национальная идея модифицируется в Мировую революцию

Да. Я заметил. Всякие там Швейцарии-Люксембурги весь мир мировыми революциями завалили. А всё потому, что их гражданам постоянно не хватает, то швейцарского шоколада, то лимбургского сыра.

(это на самом деле та же самая идея), несение демократии в массы (то же самое, с учетом специфики), да и завоевание жизненного пространства для высших рас - та же опера.

Точно так. Особенно много жизненого пространства завоевал Люксембург. Хотя, нет. Лихтенштейн завоевал еще больше. Раса, видно, еще выше.

Колонизаторство, рабство - это та же самая идея. Как грится, из-за чего бы ни начинались войны, они всегда начинаются из-за денег - т.е., в конечном счете, из-за говяжъего языка...

Да,да. Великая колониальная рабовладельческая империя - Люксембург. На рабах и колониях так разбогател, что самая высокая средняя з/п в Европе.

Логично.