Кремль продемонстрировал свою двуличность, считают в Чечне.

[Св.]

Если при этом вспомнить человеческие жертвы, которые сопровождали это, то звучит немного цинично.

Видите, Света, как циничны Вы и Ваши друзья. Насколько цинично поступила Америка с Грузией по отношению к Южной Осетии и Абхазии, и насколько гуманно поступила Россия с эстонскими сепаратистами.

[KIKBOXER]

Если при этом вспомнить человеческие жертвы, которые сопровождали это, то звучит немного цинично.

А если вспомнить жертвы Косовских (да и не только) Сербов или Иракцев? А может лучше жертвы северо-американских индейцев? Это не цинично? Ах, да... срок давности... ну подождите ещё лет пять...

Политика вообще дело циничное и США показало в этом всем пример для подражания. Так не надо ковырять своё бревно в чужом глазу...

[ametistus]

Логично. Теперь тоже самое, но изменив всего лишь 2 названия
-В Юж. Осетии воевали народные ополченцы и бандиты.Первые вернулись домой,а вторые никогда не вернутся потому,что им не прстят просто убийства и отрезанные головы. А гуси вернулись и прекрасно чувствуют себя на службе у России.Как раз они и были в Ю.Осетии на стороне России (с)

Те, осетины, которые в Юж.Осетии не сложили оружие и не вернулись домой, а продолжают воевать против Грузии - бандиты или как? Уточните для самого себя.

Это не для меня,надо уточнять,а для вас.Почему Вы ставите знак равенства? Ну конечно,Вам так хочеться.Но дело в том,что есть две большие разницы,как говорят в Одессе.Я писал прежде всего о мотивациях поведения,а не о поступках .Так вот в Чечне люди с бандитской психологией успели начудить и им теперь назад хода нет. В Осетии такие люди не замарали себя так(мародерство и поджоги всегда списывали на неизбежное зло войны,хотя и карали за это.)Чего им прятаться.Как и гусям.Кстати,у Вас есть вероятно данные о том,что они бродят вокруг,как волки?Если нет,-то и незачем говорить.

П,С,А неплохо бы Вам проследить судьбу бандитов из Грузии.Весьма любопытно было бы.

[Йицхак]

Почему Вы ставите знак равенства?

Потому, что милостью Божией, мне дано понимание, что есть прямая мерка. Не моя заслуга, но приятно.
Поэтому я твердо знаю: прямо - это когда, если те бандиты, то и эти. А если эти борцы за независимость, то и те. Если та страна восстанавливавла конституционный порядок, то и эта. А если эта страна совершала акт агрессии, то и та.

Всё остальное - эмоции и дело личных вкусов.
Не более того.

[.Аlex.]

Потому, что милостью Божией, мне дано понимание,

Все так говорят.
Дайте пожалуста список зверств осетинских "бантитов"
Чтоб нам стало понятно, что они бандиты, а не ополченцы

[Йицхак]

Все так говорят.
Дайте пожалуста список зверств осетинских "бантитов"
Чтоб нам стало понятно, что они бандиты, а не ополченцы

Понимаю, что самой догадаться перечитать хотя бы данную тему сначала - Вам не удалось. Поэтому подсказываю - перечитайте. Ссылок будет достаточно. Мог бы также подсказать Вам перечитать все другие аналогичные темы, но понимаю - Вам это не осилить. Если уж до сих пор не осилили.

[ametistus]

Потому, что милостью Божией, мне дано понимание, что есть прямая мерка. Не моя заслуга, но приятно.
Поэтому я твердо знаю: прямо - это когда, если те бандиты, то и эти. А если эти борцы за независимость, то и те. Если та страна восстанавливавла конституционный порядок, то и эта. А если эта страна совершала акт агрессии, то и та.

Всё остальное - эмоции и дело личных вкусов.
Не более того.

Блажен,кто верует.Не более и не менее.И никаких эмоций.Аминь!

[.Аlex.]

Понимаю, что самой догадаться перечитать хотя бы данную тему сначала - Вам не удалось. Поэтому подсказываю - перечитайте. Ссылок будет достаточно. Мог бы также подсказать Вам перечитать все другие аналогичные темы, но понимаю - Вам это не осилить. Если уж до сих пор не осилили.

Ничего другого я и не ожидала.
Поди туда, незнаю куда, принеси то, незнамо что.

[ametistus]

Понимаю, что самой догадаться перечитать хотя бы данную тему сначала - Вам не удалось. Поэтому подсказываю - перечитайте. Ссылок будет достаточно. Мог бы также подсказать Вам перечитать все другие аналогичные темы, но понимаю - Вам это не осилить. Если уж до сих пор не осилили.

Словоблудие.Все правозащитные ссылки укладываются в неизбежные издержки войны.Это плохо,но такова реальность.А где намеренные убийства пленных,жителей?Нет! А вот со стороны Грузии ,кстати,имеются.Неплохо бы и этими фактами заинтересоваться радетелям прав человека.Что-то больно подозрительно однобокий какой-то вектор их интересов и возмущений.

[.Аlex.]

А где намеренные убийства пленных,жителей?

Терракты, захваты концерных залов, больниц, школ...

[Ярило]

Мда... Чечня, Осетия, Абхазия... Для начала сравним
1) Сколько денег переправляла Грузия Абхазии и ЮО? И Сколько РОссия давала денег Абхазии и ЮО.
2) Сколько налогов собрала Грузия с как бы своих территорий? А сколько собрала Россия налогов?
Такие же вопросы и касаемо Чечни. Вон, Кремль ругали за то, что по бумагам шло восстановление Грозного, во время тяжёлых боёв там. Да, воровство, но даже оно показывает, что Россия пыталась решить конфликт и мирными средствами.
Следующий момент. По всяким женевским конвенциям, солдаты имеют право сдаваться в плен, а в плену с ними должно быть соответствующее обращение. Но речь идёт именно о солдатах. Они имеют форму установленного образца, знаки отличия, а главное, воюют за признанное государство. Соответственно, русские солдаты, захватившие чеченцев (речи не идёт о солдатах, т.к. Чечню никто не признавал, а самих "армий" у них было за 2 десятка как со знаками отличия, так и просто бегали в гражданской одежде) в плен в первую чеченскую могли растсреливать на месте, поскольку первая чеченская имела статус войны. Вторая чеченская была названа контртеррористической операцией, т.е. войной не являлась. И права расстрелла армия потеряла. Но и захваченные бандиты могли рассчитывать на строгость россиянского законодательства или быть пристреллеными при попытке к бегству.
А теперь посмотрим на конфликты Грузии.Ни Осетия, ни Абхазия не были признанными до конфликта, поэтому с точки зрения мирового права они считались бандитами со всеми вытекающими. Кстати, что в Абхазии, что в ОСетии оружие есть дома у каждого (Также как и в Чечне). И провести расследование по подсчёту погибших с оружием или без - не представляется возможным. Грузины взяли половину Цхинвала, однако не показали пленных, которые просто обязаны были быть. НО пленных не показали, а Россия про них не вспомнила. Т.к. если бы грузины их вывели в расход, то они имели все права так делать.
Но. На территории Осетии и Абхазии большинство лиц с российским гражданством. И РОссия ОБЯЗАНА их защищать, даже если этого не хочет. Т.е., если бы Грузия проводила полицейскую операцию без артиллерии, с автоматами и свето-шумовыми гранатами, то Росси было бы тяжелее вмешаться. А с применением тяжёлого вооружение, действие грузинской армии поппадает под статью убийство общеопасным способом. Поэтому у РОссии и были задача минимум - прекратить сиё преступление и задача максимум - наказать преступников.
Ну ладно. Первая чеченская есть война. Поэтому там и применяли артиллерию с авиацией. А вторая чеченская? А тут такой момент. Не смотря на то, что Чечня отделилась, она осталась не признанной республикой. А двойное гражданство имелось в основном у наёмников (представил, как за Хаттаба объявляет войну России Канада). поэтому свои ВНУТРЕННИЕ задачи Россия решала как считала нужным. И никаких миротворцев там и близко не было.
А вот в ЮО и Абхазии находились российские и грузинские миротворцы (последние смотались аккурат перед атакой). Но нахождение миротворцев в зоне конфликта не имеет смысла, если их не поддерживает страна, от которой они присутствуют. И это ещё одна причина по которой Россия ОБЯЗАНА ввести войска.
А теперь вопрос, критикующим действия России. Какой бы вы выход предложили для РОссии в Южной Осетии? А то желчью исходите, но ни одного предложения.

[Ярило]

Не стоит забывать, что всякая юридическая лабуда есть только ширма. Никто не сознается, что вошли в Ирак, ради контроля за нефтедобычей. Также и в конфликте Грузии и Абхазии.
Тем более, что о конфлиекте Кремль знал как минимум за 2 месяца до конфликта. Это видно по заявлениям лидеров России, которые стали публично высказываться по типу того, что Грузия будет получать адекватные ответы на нападение на миротворцев. В ответ Грузия ничего не говорила, а продолжала грабить конвои.
Что хотела Грузия? Официально - восстановление конституционного порядка. Но перед этим прошли переговоры по НАТО, где Саакашвили прямо сказали, что пока он не решит территориальные проблемы, в НАТО ему не вступить.
Что хотела РОссия? Думается, что в начале она планировала присоединение ЮО и Абхазии. Но подумав решила этого не делать. Поэтому решила, что пускай эти республики будут лояльными к России. С учётом нестабильной ситуации с НАТО, для России жизненно важно окружить себя поясом лояльных государств.
Однако, помимо достигнутой одной цели, Россия получила:
- Поднятый дух армии
- Поднятый дух перед НАТО
- Изучение тактики НАТО на практике.
Конечно можно перечислить, что Россия потеряла. Всякий престиж - не котируется. Его и так не было. А вот, возможность выставить Россию из ЕС, ВТО, МВФ, большой восьмёрки - лучшего и желать для России нельзя.
ЗЫ. Вон уже на некоторых сайтах указывают, что Россию обвиняют в газовом шанаже. Думается, это такая же утка, как и оружие массового поражения в Ираке.

[Йицхак]

Словоблудие.Все правозащитные ссылки укладываются в неизбежные издержки войны.Это плохо,но такова реальность.

Издержки войны - это когда после окончания военных действий уничтожают грузинские деревни и изгоняют грузин из Юж.Осетии? Прозрите меня истошным криком: "Откуда взял?!". А я напомню Вам о ссылках, данных участником Radjab о наблюдении со спутников.

А где намеренные убийства пленных,жителей?Нет!А вот со стороны Грузии ,кстати,имеются.

Когда делаете такого рода зявления, не забывайте ставить волшебное слово - ИМХО.

Неплохо бы и этими фактами заинтересоваться радетелям прав человека.Что-то больно подозрительно однобокий какой-то вектор их интересов и возмущений.

Само собой. Наши - это всегда благородные разведчики. А вот ихние - это всегда гнусные шпионы. И наших надо немедленно наградить орденом Ленина, а ихних - немедленно расстрелять. Ну, разве может быть иначе? Логично.

[.Аlex.]

Издержки войны - это когда после окончания военных действий уничтожают грузинские деревни

А Вам бы хотелось чтобы все кончилось уничтожением осетинских деревень

[Свидетель]

Все так говорят.
Дайте пожалуста список зверств осетинских "бантитов"
Чтоб нам стало понятно, что они бандиты, а не ополченцы

...ну про настоящие преступления (убийства,геноцид)мы ещё видимо услышим ... попозже - а вот в мародёрстве Вячеслав Борисов(зам.команд. ВДВ РФ) прямо обвиняет ваших осетинских "ополченцев".
Правда Борисов с трудом вспоминает фамилию своего главнокомандующего(как вероятно и все россияне )...а мародёрством лёгко занимаются и кадровые военные РФ - велик на "броне" возят , вилки позолоченные в карманах носят и т.д.


YouTube - Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ РІРѕР№СЃРєР° РІ РССР·РёРё РїСевСР°СРёР»РёСЃС РІ Р±Р°РЅРґС - РЎРРРўР РРўР¬!!


Хотя стоит ли удивлятся - пример таким воякам подаёт сам Наговицын - экспроприирует американские хаммеры , захваченные в Поти в контейнерах , готовых для отправки уже после окончания боевых действий ...нибось уже по подмосковью охотятся генералы на тех хаммерах.
...кому ложки ... кому хаммеры - все герои уехали с войны с сувенирами