Бронзовая идеология

[maestro]

Cenzor

Ведь у русских не может быть гордости и памяти, не так ли?

Могут конечно.. Но вот еси бы русским еще и больше мудрости, выдержанности и спокойствия- цены б им не было... А так- сплошной пир духа с обоих сторон. А так в результате действий России невиновных не осталось. Все хороши. Действуя с грацией слона в посудной лавке махонькой Прибалтики- Россия в данном случае опять же навлекла на себя и опять обиделась на всех. ДОлго вы там еще на всякую ерунду обижатся будете?

[KPbI3]

Маестро

ДОлго вы там еще на всякую ерунду обижатся будете?

А разве кто обижался? Соседей попросили не хамить, вот и все. Без обид. Надо еще раз попросим, не поймут, тогда пойдет иной разговор.

[maestro]

KPbI3

А разве кто обижался?

Нет. Обижаться- это слишком мягко. Вообще-то - истерики. На всех уровнях.

Соседей попросили не хамить, вот и все.

ТАк они вроде и не нахамили уже. Всё перенесли честь по чести. С памятником. Все в порядке. Формальности соблюдены и обижатся не на что. Пригласили дипломатов на совместное возложение цветов. Правда никто не пришел от России. Видимо от переноса Бронзовый солдат перстал быть таковым и честь ему уже можно не воздавать. Андрей- ведь в переносе останков (со всеми почестями)- ничего плохого ведь нет?

Надо еще раз попросим, не поймут, тогда пойдет иной разговор.

А говоришь не обидились... Какой другой разговор? из-за чего? Из-за переноса останков и памятника? Но тут объективно нет ничего, нарушающего норм международного права и это ИХ страна. В ответ Россия уже успела прекратить жд сообщение, что-то там прервать с энергоносителями, призвать к бойкоту товаров и прочее, прочее, прочее вплоть до специального вида ценников для эстонских товаров. В результате объективно Эстонию теперь и винить не в чем, а Россия показала себя озабоченным монстром, не знакомым с принципом даже равного воздания, не говоря уж о прощать и любить врагов (а тем более соседей)... И кому от этого лучше стало? Правильно- выиграла Эстония. Она же показала миру типа оскал типа современной России. Её пожалели. Как жалеют маленьких. Не потому что они правы, а потому что маленькие. Неужели ваши политики на ход вперед считать не умеют?

[KPbI3]

Маестро

Вообще-то - истерики.

Вам показалось.

ТАк они вроде и не нахамили уже.

Светхам мне еще вчера желала смерти, это не хамство конечно...

Все в порядке. Формальности соблюдены и обижатся не на что.

Это Ваша точка зрения.

Андрей- ведь в переносе останков (со всеми почестями)- ничего плохого ведь нет?

Нет, но почестей не было. Было глумление. Мертвые оно конечно сраму не имут...

А говоришь не обидились...

А причем тут обида? Разве остановить хама можно только по обиде?

В ответ Россия уже успела прекратить жд сообщение, что-то там прервать с энергоносителями, призвать к бойкоту товаров и прочее, прочее, прочее вплоть до специального вида ценников для эстонских товаров.

Мелочь конечно, но и то польза.

а Россия показала себя озабоченным монстром

Извинения последуют?

Она же показала миру типа оскал типа современной России. Её пожалели.

И кто ее пожалел?

Как жалеют маленьких.

А может уродов и убогих? Ведь разводить нацизм в Европе в 21 веке могут только уроды, или не только?

Не потому что они правы, а потому что маленькие.

Да и евреев во Второй Мировой им мало досталось...

Неужели ваши политики на ход вперед считать не умеют?

Наши политики в данном случае работают на свой народ. И народ их действия одобряет.

[maestro]

Крыз

Вам показалось.

Со стороны видней. Вспомни хоть темы про Бронзового солдата. Плюс иногда я читаю высказывания ваших политиков.

Светхам мне еще вчера желала смерти, это не хамство конечно...

Андрей- ты еще на женщин, блин пообижайся... Кстати- где?

Это Ваша точка зрения.

Это формальная точка зрения. Памятник цел. Останки перезахоронены. Стенка будет достроена. Прах и памятник- на кладбище. Эксгумированы аккуратно и бережно. К чему можно придратся?

Нет, но почестей не было. Было глумление. Мертвые оно конечно сраму не имут...

Вот Россия могла и договорится прислать парадный караул, отдать салют и т.д. если бы конечно цель такая была бы- договорится. А так эстонцам за погромом некогда было наверное. Но 9 мая уже были возложены цветы и отданы почести. Глумления- не было. Где оно там было? Не к ночи будь сказано- фотки с Химок на глумление катили больше.

А причем тут обида? Разве остановить хама можно только по обиде?

Можно и нужно останавливать. Только когда тебя карапуз лопаточкой пластмассовой по коленочке ударит, не надо со всего размаху в ответ с носаря лупить. И вначале надо перепробовать все цивилизованные методы договорится, а потом браться за ремень. Ибо ЗАПРЕТИТЬ переносить останки на своей территории суверенному гос-ву - нельзя. Можно договорится. Например настоять на обязательном сохранении памятника и своем исключительно праве прислать почетный караул и воздать ВСЕ почести, мыслимые и немыслимые. Но надо договариваться, а не говорить что вы на своей территории не имеете права делать то-то и то-то.

Мелочь конечно, но и то польза.

Никакая это не польза. Это дискриминация.

Извинения последуют?

Думаю что нет. Вряд ли Россия извинится... Хотя наверное это бы помогло.

И кто ее пожалел?

Все кому не лень, с Евросоюза начиная. И это в преддверии переговоров Евросоюза и России. Кому оно надо- подкормить европейских либералов на тему злой России в канун переговоров...

Ведь разводить нацизм в Европе в 21 веке могут только уроды, или не только?

Да какой нацизм? Хоть они там все в СС вступят- на нацизме это не отразится. Слишком мелкие. И где нацизм в перезахоронении останков с сохранением памятника?

Наши политики в данном случае работают на свой народ.

Это вам так кажется. Они в очередной раз поработали на имидж страшной имперской России, угрожающей соседям.

И народ их действия одобряет.

Национальность иногда голосует за кровь. И глупость. На то и политики, чтобы это дело фиксить.

[Св.]

Вот Россия могла и договорится прислать парадный караул, отдать салют и т.д. если бы конечно цель такая была бы- договорится. А так эстонцам за погромом некогда было наверное. Но 9 мая уже были возложены цветы и отданы почести. Глумления- не было. Где оно там было? Не к ночи будь сказано- фотки с Химок на глумление катили больше.

Вот как это было в Химках:
drugoi: Рак СЌСРѕ Р±Сло сегодня РІ РҐРёРјРєР°С.РСганизаСРё
Полагаете, это больше похоже на глумление, чем то, что было в Таллине? Там народ сказал свое слово. 9 мая толпы шли к труднодоступному кладбищу(транспорт заканчивает маршрут за несколько км до кладбища) и пямятник был завален цветами. Люди, но не правительство, показало свое отношение. Т.е., правительство тоже показало, глумливое.

Можно и нужно останавливать. Только когда тебя карапуз лопаточкой пластмассовой по коленочке ударит, не надо со всего размаху в ответ с носаря лупить. И вначале надо перепробовать все цивилизованные методы договорится, а потом браться за ремень. Ибо ЗАПРЕТИТЬ переносить останки на своей территории суверенному гос-ву - нельзя. Можно договорится. Например настоять на обязательном сохранении памятника и своем исключительно праве прислать почетный караул и воздать ВСЕ почести, мыслимые и немыслимые. Но надо договариваться, а не говорить что вы на своей территории не имеете права делать то-то и то-то.

Чтобы не повторяться и не создавать объемных постов почитайте вот здесь.
Сообщение № 72 (permalink) (881967) и продолжение. Именно Эстония должна была согласно подписанной ею Женевской Конвенции обратиться к России и ждать 5 лет её ответа, и только тогда она имела право действовать в соответствии с внутренними законами. Кстати, Россия на официальном уровне обращалась с предложением забрать останки и памятник(здесь приводили где-то), последовал отказ, примерно с такой формулировкой "сами с усами по своим законам". Однако в нарушение Конвенции. Если мне не поверите, в том же сообщении есть ссылка на Конвенцию, можете почитать сами.

[KPbI3]

Маестро

Со стороны видней. Вспомни хоть темы про Бронзового солдата.

Да, истерики были со стороны наци.

Андрей- ты еще на женщин, блин пообижайся...

Я на не обижаюсь и не обиделся бы даже будь она мужчиной. Причину указать?

Кстати- где?

В одной из нацистких тем.

К чему можно придратся?

Можно я не буду повторяться?

Вот Россия могла и договорится прислать парадный караул, отдать салют и т.д. если бы конечно цель такая была бы- договорится.

А с ней кто то пытался договариваться?

А караул следует прислать, пару танковых дивизий, это верно.

Глумления- не было. Где оно там было? Не к ночи будь сказано- фотки с Химок на глумление катили больше.

Фотки с Химок? А видеозапись с Химок тоже глумление?

Можно и нужно останавливать.

При случае остановим.

Только когда тебя карапуз лопаточкой пластмассовой по коленочке ударит, не надо со всего размаху в ответ с носаря лупить.

А дегенерат подросток кастетом?

Никакая это не польза. Это дискриминация.

А в чем дискриминация? Ведь государство суверенное. Мы им не блокаду устраиваем, мы слава богу не США.

Вряд ли Россия извинится...

Нет, Дим, ты передо мной.

Да какой нацизм? Хоть они там все в СС вступят- на нацизме это не отразится.

Интересная позиция.

И где нацизм в перезахоронении останков с сохранением памятника?

Речь изначально шла о сносе памятника, если не ошибаюсь.

Это вам так кажется. Они в очередной раз поработали на имидж страшной имперской России, угрожающей соседям.

Лично мне это нравится, особенно учитывая, кто наши соседи.

Национальность иногда голосует за кровь. И глупость. На то и политики, чтобы это дело фиксить.

Ты об этом Ющенко расскажи. Посмотрим, как он тебе ответит.

[Cenzor]

ДОлго вы там еще на всякую ерунду обижатся будете?

Это не ерунда была. Сознательное и заранее продуманное оскорбление это было.

Только когда тебя карапуз лопаточкой пластмассовой по коленочке ударит, не надо со всего размаху в ответ с носаря лупить.

Аналогия неверна. Ибо карапузы не продумывают многоходовые оскорбления и не принимают специальных законов для их реализации.

Знаешь, когда человеку наступит на ногу в трамвае неуклюжий тип, все, что человек имеет право в ответ сделать - ну, разве что обматерить с досады. Это - мелочь. Хотя материальный ущерб и налицо.

Когда же тому человеку другой легонько, едва задев, махнет перчаткой по носу - это уже не мелочь. Это сознательный вызов. И за это убивают.

[maestro]

Св.

Вот как это было в Химках:

Да... но побегали по Инету и другие фото. С разрытыми экскаваторами могилами там.. А так- молодцы. Хорошо организовали. Тольк с самого начала надо было тщательней.

Полагаете, это больше похоже на глумление, чем то, что было в Таллине?

Конкретно ЭТО- нет. Было бы глупо спорить.

9 мая толпы шли к труднодоступному кладбищу(транспорт заканчивает маршрут за несколько км до кладбища) и пямятник был завален цветами.

Вот и отлично.

Именно Эстония должна была согласно подписанной ею Женевской Конвенции обратиться к России и ждать 5 лет её ответа, и только тогда она имела право действовать в соответствии с внутренними законами.

ТО, на что вы указываете является.. гм.. общим случаем... А это- очень хитрый прецедент. Формально другой страны нет. Как и нет например признанной оккупации. Эстония- так же часть СССР, как и Россия, а памятник СОВЕТСКИМ солдатам... Так что данные пункты не совсем подходят... И кроме того.. Вы главное поймите- я не оправдываю Эстонию. Горячие эстонские парни хорошо там наломали дров. Проблема только в том что Россия отреагировала на это столь неадекватно, что теперь и непонятно на ком слонов больше. И теперь свою дурость эстонские ребята прикроют агресивной имперской политикой России- и что на это можно будет сказать? Повозмущатся можно будет, а вот той полной моральной правоты, на которой так например настаивал и рекомендовал своим гражданам Ганди в борьбе с британцами- не будет. Для этого надо было быть подчеркнуто вежливым, подчеркнуто не вмешиваться в дела соседей, а вот уже по факту сноса и уничтожения памятника и неуважительного обращения с останками вмазать де-нить в суде. Вот это было бы здорово. А так- поорать поорали, а толку- ноль. Прах все равно перенесен. Помогли эстонцам отмазаться и выйти в Евросоюзе всем в белом. Глупо.

Кстати, Россия на официальном уровне обращалась с предложением забрать останки и памятник(здесь приводили где-то), последовал отказ, примерно с такой формулировкой "сами с усами по своим законам".

Но ведь Эстония- часть бывшего СССР, как и РОссия. Почему она должна отдавать прах СВОИХ солдат кому-то еще?

KPbI3

Да, истерики были со стороны наци.

Истерики там были как минимум обоюдные. Давай Андрей ты не будешь превращаться в komi.

Я на не обижаюсь и не обиделся бы даже будь она мужчиной. Причину указать?

ДОгадываюсь. Не будем об этом. Ты хочешь быть выше всего этого или играться в песочнице в эти игры? Хочешь быть супердежавой или слышать в речитативе Верки Сердючки на Евровидении "Раша гудбай"?

Можно я не буду повторяться?

Можно?! Нужно! Итак- я слушаю.

А с ней кто-то пытался договариваться?

А она пыталась? Ты можешь мне указать на мирную инициативу России, которая касалась бы возможных безконфликтных условий переноса праха и памятника на военное кладбище? Ведь запретить- явно не было полносмочий. Значит- надо было договариваться. Покажи- и я точно решу, что Эстония виновата во всем. А выяснять кто первым должен был сделать шаг на встречу, подать руку и прочие игры в песочнице- это несерьезно. Первый шаг должен был сделать старший и более сильный. Помнишь- ничего не просите у сильных.

Фотки с Химок?

Да бегали тут. Разрытые экскаватором могилы.

А дегенерат подросток кастетом?

Эстония??? Со своим 1 миллионом жителей? Не смешите...

При случае остановим.

Смотрите только в процессе этой остановки не натворите бед больших, чем чем Эстония в принципе может сделать за всю свою последущую историю.

А в чем дискриминация?

В том, что ее товары выделяются. Призывы бойкотировать, кабы не исходили из уст первых лиц страны- в принципе не дискриминация. А форма ненасильственной борьбы.

Нет, Дим, ты передо мной.

За что? Что я тебе сказал как это выглядит со стороны? Я ведь даже не сказал что это мое мнение. Это просто так выглядит. Даже если тебе это не нравится.

Интересная позиция.

Какая есть. Эстония обладает слишком малым весом в мировой политике. Она может делать что угодно. НА мировую политику она сама по себе не влияет. Это же не США, Китай, Россия, Германия- шде каждое слово взвешивать и анализировать надо ввиду значительности возможных последствий. Тем более что за позицию Эстонии по СС и не-гражданам она и так периодически получает по шапке от Евросоюза. Там это не нравится, но насильно заставить не могут. Ждут пока само пройдет.

Речь изначально шла о сносе памятника, если не ошибаюсь.

Да. И это было бы плохо. И если бы они это сделали- Россия бы получила полную индульгенцию. Возможно. А так- памятник стоит, прах перенесен, дипломаты и рук-во страны цветы возложило, одна Россия теперь машет кулаками по непонятному поводу, вызывая недоумение соседей и партнеров из Евросоюза.

Лично мне это нравится, особенно учитывая, кто наши соседи.

Это-то и плохо, Андрей- это-то и плохо. Зачем тебе имидж хулигана? Чтобы все боялись и всегда предполагали худшее в мотивировках твоих поступков? ЧТобы дружили только против тебя, а в любом твоем жесте видели желание набить морду?

Ты об этом Ющенко расскажи. Посмотрим, как он тебе ответит

Скажет что это правда. Ющ в этом плане просто умница и миротворец.

[KPbI3]

Маестро

Истерики там были как минимум обоюдные.

Возможно, я не все сообщения видел.

или слышать в речитативе Верки Сердючки на Евровидении "Раша гудбай"?

Что значит хочешь? Этот крашеный трансвестит "пел" именно эти слова.

Можно?! Нужно! Итак- я слушаю.

А я против.

А она пыталась? Ты можешь мне указать на мирную инициативу России, которая касалась бы возможных безконфликтных условий переноса праха и памятника на военное кладбище? Ведь запретить- явно не было полносмочий.

Вас ответ Светланы не устроил, так что стоит ли мне сотрясать воздух попусту?

Помнишь- ничего не просите у сильных.

Т.е. следует сильным хамить?!

Да бегали тут. Разрытые экскаватором могилы.

На видео люди с лопатами.

Эстония??? Со своим 1 миллионом жителей? Не смешите...

Да, фигня, что он там Вам кастетом сделает?

Смотрите только в процессе этой остановки не натворите бед больших, чем чем Эстония в принципе может сделать за всю свою последущую историю.

А какое нам дело до бед враждебной страны?

В том, что ее товары выделяются. Призывы бойкотировать, кабы не исходили из уст первых лиц страны- в принципе не дискриминация. А форма ненасильственной борьбы.

Берем пример с великой демократической державы.

За что? Что я тебе сказал как это выглядит со стороны? Я ведь даже не сказал что это мое мнение. Это просто так выглядит. Даже если тебе это не нравится.

Жаль.

Там это не нравится, но насильно заставить не могут.

Не хотят, ибо против нас.

Да. И это было бы плохо. И если бы они это сделали- Россия бы получила полную индульгенцию. Возможно. А так- памятник стоит, прах перенесен, дипломаты и рук-во страны цветы возложило, одна Россия теперь машет кулаками по непонятному поводу, вызывая недоумение соседей и партнеров из Евросоюза.

Все все прекрасно понимают.

Зачем тебе имидж хулигана?

Почему хулигана?!

Скажет что это правда. Ющ в этом плане просто умница и миротворец.

Ну подождем, еще несколько деньков. Впрочем к Ющу ты относишься как к Христу - без всякой критики, табу типа.

[maestro]

Cenzor

Это не ерунда была. Сознательное и заранее продуманное оскорбление это было.

Точно. Я ведь не идиот- могу отличить многоходовку. Но прореагировав именно так, как от нее ждали Россия тупо подыграла Эстонии в игре "Зляа имперская Россия душит суверенитет соседей". Разница в весовых категориях была все-таки весьма значительна. Надо было реагировать все-таки как-то по другому. И или договаривать сразу и делать вид что это не плевок в душу, а проявление уважения к павшим (не сумел предотвратить- возглавь) или принимать меры, достаточные для того, чтобы все осталось как есть, при этом сохранив лицо. В сухом остатке все получилось как получилось- Россия не отстояла Бронзового солдата и Польша принимает закон о сносе памятников совестской эпохи, Россия показала, что ей наступили на мозоль и сделала больно какая-то мелочь пузатая. В общем от обоих вариантов решения конфликта было взято самое худшее. Зачем?

Ибо карапузы не продумывают многоходовые оскорбления и не принимают специальных законов для их реализации.

У тебя дети есть? Вопрос риторический. Так вот- именно что придумывают. И часто- очень хитроумные и взрослому уму неподвластные часто. Спроси у учителей

Когда же тому человеку другой легонько, едва задев, махнет перчаткой по носу - это уже не мелочь. Это сознательный вызов.

Вспомни фильм Арап Петра Великого. Даже для дуэли нужны более-менее равные весовые категории. Иначе чем потом разъяснять всем чего маленького побил- легче проигнорировать или высмеять. Ведь никому в голову не придет говорить что Эстония обладает равным потенциалом с Россией или обладает равным могуществом... Это мягко говоря несерьезно.

[Св.]

Св.
Да... но побегали по Инету и другие фото.

Не бегали, носились, как ураганы. Причем, что характерно, это были не фото и слова с Украины или Эстонии. Это наши, шендеровичи и йицхаки орали в три глотки: "посмотрите, полюбуйтесь".

С разрытыми экскаваторами могилами там.. А так- молодцы. Хорошо организовали. Тольк с самого начала надо было тщательней.

Конкретно ЭТО- нет. Было бы глупо спорить.

Скажу честно, когда появились пгавощитные вопли о Химках, ответить было нечего. Но зная пгавозащитников-шендеровичей не первый год, чувствовалось интуитивно, что есть какой-то подвох. И так и произошло, они, как всегда, оказались в собственном д... Особо ретивые и после этих фото пытались что-то лепетать, мол, быстренько среагировали на их "критику". Но это уже крайняя степень кретинизма. Ибо за пару-тройку дней построить новый мемориал(ну Вы то уж как строитель не станите с этим спорить?) невозможно, найти и пригласить родственников и организвать всю процессию также невозможно.
А эксаваторы, то как без них? Если давно было запланировано и осуществлено перезахоронение, с указанием причин оного. На беду несчастных химкинских властей и на вечное счастье ненависти к России пгавозащитников это совпало с событиями в Таллине, чем не применули воспользоваться шендеровичи, но...что вышло, я уже написала.

ТО, на что вы указываете является.. гм.. общим случаем... А это- очень хитрый прецедент. Формально другой страны нет. Как и нет например признанной оккупации. Эстония- так же часть СССР, как и Россия, а памятник СОВЕТСКИМ солдатам... Так что данные пункты не совсем подходят...

Подходят. Просто в суд никто не подал.
Эстония уже не часть СССР. И эстонскими властями было недвусмысленно заявлено(в многочисленных интервью), что этот памятник у них ассоциируется с оккупацией. Ваши деды воевали? Читали в моей дискуссии с Лукой как эстонский президент их охарактеризовал?

И кроме того.. Вы главное поймите- я не оправдываю Эстонию. Горячие эстонские парни хорошо там наломали дров. Проблема только в том что Россия отреагировала на это столь неадекватно, что теперь и непонятно на ком слонов больше.

Мне неохота повторяться. Почитайте мою дискуссию с Лукой. Там про реакцию России тоже есть. Собственно, кроме слов, ничего. Со стороны Израиля, да , была реакция. Знаете какая? Выдворение и отзыв послов соответсвенно. И аннулирование сделок по оружию. Спросите Джоша. Кстати, наши(российские) СМИ об этом скромно умолчали.

И теперь свою дурость эстонские ребята прикроют агресивной имперской политикой России- и что на это можно будет сказать?

А что, нам привыкать? Они уже 15 лет этим занимаются.

Но ведь Эстония- часть бывшего СССР, как и РОссия. Почему она должна отдавать прах СВОИХ солдат кому-то еще?

Я еще раз Вам повторю. Вообще-то, они назвали этих "СВОИХ солдат"(с)(Маэстро) оккупантами. Еще Президент Эстонии сказал, что монумент на Тынисмяги для эстонцев "оскорбителен, это монумент массовым убийствам"(с). Это так в приличном европейском обществе принято говорить о "СВОИХ солдатах"(с) (Маэстро)? Почитайте, в дискуссии с Лукой я давала ссылку на интервью президента Эстонии. Если бы не реакция населения Эстонии (подчеркиваю Эстонии), уверена, памятник просто бы демонтировали. Изначально речь шла об этом. Место для него на кладбище подготовлено не было. Его быстренко поставили к могиле неизвестного солдата. И Вы еще сравниваете это с Химками? Еще я где-то, кажется там же, Луке, цитировала, как премьер министр Эстонии назвал останки под Бронзовым Солдатом. Это- либо "пьяные советские солдаты, попавшие под свой же танк"(Ансип)Интересно, он костям в трубочку предложил подышать? Второй вариант я зыбала, но он не менее оскорбительный, и третий - это трупы из больницы.

И вот после всего этого Вы ещё нашу реакцию называете истеричной?

[maestro]

Св.

Это наши, шендеровичи и йицхаки орали в три глотки: "посмотрите, полюбуйтесь".

В общем логично. Равно как именно граждане Эстонии отстаивали Бронзового солдата. Проблемы своего гос-ва гражданина должны больше волновать. И тем более- если оно тоже до конца не правао...

Особо ретивые и после этих фото пытались что-то лепетать, мол, быстренько среагировали на их "критику".

Кстати- могли.

Но это уже крайняя степень кретинизма.

Нет. Особенности местного менталитета. Многое делается через задницу, пока не привлечет к себе внимание вышестоящего начальства. Тогда все забегают, всё закрутится, и надои поползут вверх и урожаи, стройка будет сдана к красной дате.

найти и пригласить родственников и организвать всю процессию также невозможно.

Речь шла о небрежных раскопках- напомню. А по части церемонии- тут претензий нет. Проблема в том, что в СССР и в пост-советсвких республиках к павшим в той войне отношени вообще философское. Миллион туда-миллион сюда. Я рад за Россию в Химках- молодцы.. Но.. Скольких еще вообще не похоронили. А скольких уже никогда не похоронят- не успеют. Потому и отношение двойственное к этому скандалу. Правильно что защищали. Плохо что не нашли компромисс и все равно проиграли во всех смыслах. Потому что если бы этот пыл- да в мирных целях искать беззвестные кости по полям- то было бы лучше. А то ведь в порыве праведного типа гнева реальные проблемы просто не замечаются.

Подходят. Просто в суд никто не подал.

Не подадут. Повода нет. Это совесткие солдаты. И подать в суд могло бы только СССР, буде бы оно было. А так- формально Эстония такая же часть бывшего СССР, как и Россия. Я не о говорю о де-факт. Только о де-юре.

И эстонскими властями было недвусмысленно заявлено(в многочисленных интервью), что этот памятник у них ассоциируется с оккупацией.

Это де-факто. Не путать с де-юре.

Ваши деды воевали?

Один.

Читали в моей дискуссии с Лукой как эстонский президент их охарактеризовал

Да я это и так читал. Горячие эстонские парни наломало дров изрядно. Не надо было им помогать выбраться из этого, создавая такой фон на котором они уже не смотрятся такими уж идиотами.

Собственно, кроме слов, ничего.

Неправда, Св. Там и призывы первых лиц к бойкоту товаров (если бы из уст просто уважаемых гражданских деятелей- то не было бы проблем), и отмена ЖД сообщения и что-то там с энергоресурсами, и вандализм на пресс-конференции посла Эстонии... (заметтьте- я не говорю о том, что граждане России не могли пикетировать посольство. Это- плз скока угодно)

Выдворение и отзыв послов соответсвенно. И аннулирование сделок по оружию.

Кстати- дайте ссылку. А вообще- молодци. Но я думаю что это было на этапе когда речь шла о сломе и праламент принял такое решение. После аккуратного переноса вроде оснований для такого нет. Хотя- это право Израиля. Кстати если бы Россия не истериковала, а дождалась бы пока все это завершится а потом бы тихо сделала тоже самое- ничего бы я лично страшного не увидел. Первое лицо говорящее о пьяницах под этими плитами- заслуживает как минимум на дипломатическую пощечину.

А что, нам привыкать? Они уже 15 лет этим занимаются.

ТАк это же плохо! Они 15 лет лепят из России монстра и Россия с удовольствием им в этом помагает! Это же плохо. Нельзя вестись на такие провокации и играть в игры оппонента. НИчего хорошего в этом нет.

Я еще раз Вам повторю. Вообще-то, они назвали этих "СВОИХ солдат"(с)(Маэстро) оккупантами.

ДЕ-ФАКТО, Св.! ДЕ-ФАКТО! А есть де-юре. Так вот де-юре этот товарищ просто высказал свою точку зрения. Де-юре пусть вначале приравняют воинов Красной Армии к оккупантам- а потом будет разговор.

Это так в приличном европейском обществе принято говорить о "СВОИХ солдатах"(с) (Маэстро)?

Нет. Просто с тем, что для кучи людей в эстонском обществе это так- придется смирится. Они так думают. Что не отменяют, что между этим захоронением и скажем захоронением немцев под Питером разница есть. Формально- это воины Совесткой армии, похороненные на территории Советского Союза, а немцы- воины-оккупанты, павшие в ходе величайшей в мире агрессии.

И вот после всего этого Вы ещё нашу реакцию называете истеричной?

Угу. Притчу об блудном сыне помните? Иногда людям надо давать совершать ошибки. Если бы Россия не истериковала, а просто после переплавки Бронзового солдата и всего, что было сказано выставила вон послов и отозвала своих с какой-нить формулировкой типа "до смены власти с нацистов на вменяемых людей", а также подала бы в Европейский Суд- дело приняло бы совсем другой оборот. Гораздо более выигрышный для России в конечном итоге. И в ЕС, и в самой Эстонии. Эти бы политики были бы похоронены на следущих же выборах. А теперь власти Эстонии все в белом жалуется ЕС на плохих русских. И их там даже жалеют с формулировкой "Эстония не может представлять угрозы РФ", с чем вобщем-то трудно спорить.

И зачем оно России надо такое счастье?

[renderator]

Коммент:

В ответ Россия уже успела прекратить жд сообщение, что-то там прервать с энергоносителями, призвать к бойкоту товаров и прочее, прочее, прочее вплоть до специального вида ценников для эстонских товаров.

Ответ на коммент:

Но тут объективно нет ничего, нарушающего норм международного права и это ИХ страна.

[r_burnaschev]

Suvi:

"Вопрос времени" - это спираль, поэтому всё возвращается на круги свои.

Ну и когда по Вашему прибалтийские страны вновь войдут в московско-татарский союз ?

Нострадамусы не ясновидящие, а историки-философы, обладающие высокой интуицией, понимающие простой "секрет": будущее - отражение и повторение прошлого.

Где Вас этому учат?

Европа ушла в развитии на века вперёд по сравнению с Востоком, создав в ЕС свою инфраструктуру, которая её и волнует, а разработка вашего "кландайка" - это болото, которое сами и осваивайте.

Вы сами верете в то, что написали?
Кстати, Германия, гражданином которой я являюсь, очень даже не против разработок и освоений , и я вновь спрашиваю - кому от этого плохо?

Московия всегда была частью Золотой Орды, поэтому московско-татарский союз как рулил, так и рулит до сих пор!

Какая-никакая, а всё же передышка для евреев, не всё же на их головы...

Россию или Московию? Я люблю Россию со столицей в Санкт-Петербурге...

Так не бывает, я Вам не верю.
Любовь не ищет своего.

Дуализм культуры России тоже не родился вместе с Вами. Читайте больше: например, вот отличная статья http://www.philos.msu.ru/libfiles/fedotov_2.txt

Наглость второе счастье?

- если осилите, то многое сразу поймёте.

Я Вас прощаю.

Поздравляю, но...сомневаюсь...Разве в Татарстане может что-то когда-нибудь наладиться?

Понимаю, когда яд накапливается, его надо выпустить...

Желаю Вам всех благ Suvi, можете не отвечать, мне тяжело общаться с Вами, и стыдно перед людьми из других конфессий.
Прожив большую часть своей жизни в Южном Казахстане, довелось увидеть много всяких проявлений национализма (только в классе в котором я учился было более 10-ти национальностей), пришлось слышать и такое как: "немцы ежайте своя Германия; русские ежайте своя Россия и т.д." , но я люблю Казахстан и народы, которые там живут, и рад, что у казахов оказалось достаточно мудрости что бы отказаться от национализма, чего и всем желаю.
Вам же предлогаю скачать в формате mp-3 ЕККЛЕСИАСТ и ПРИТЧИ СОЛОМОНА вот оюсюда:
Vidno.com - Russian Christian mp3 Христианские ресурсы ,
и слушать, слушать, ... , ...