Сообщение от Kot
Закон чётко говорит, что человек имеет право петь "Алилуйя!".
Если это он делает на своей территории и не мешает другим - это можно делать без санкций и без остановок, хоть до голодного обморока.
Если же охота попеть прилюдно, то надо получить санкцию, которая выдаётся с целью непересечения интересов разных граждан с одинаковыми правами.
Поясню. Например, толпа мусульман хочет попеть "Аллах Акбар" и просит разрешить им это сделать на площади А. А толпа православных хочет "Алилуйю" затянуть, и тоже на площади А. То тогда власть, выдавая санкцию, сделает так, чтобы и те и другие могли всласть попеть и не мешать друг другу.
Уважаемый, Вы это наблюдаете каждое 1 мая, например. И коммунисты, и националисты, и всяко-разно-прочие -исты (за исключением, впрочем, гомосексуалИСТОВ) хотят помитинговать и подемонстрировать и желательно на одном и том же месте. Власть разводит этих -истов по разным углам, не ущемляя их права.
Странно, что такие простые и обыденные вещи с таким скрипом доходят...
Ещё одним из условий, почему нужны санкции - это то, что власть, выдавая санкцию, берёт на себя ответственность и обеспечить безопасность и порядок демонстрирующих и митингующих, а именно - перекрывает дороги, чтобы залётный КаМАЗ ненароком не врезался в гущу митингующих.
Т.е. в цивилизованном правовом обществе санкция - это не разрешение на проведение мероприятия, а обязанность властей обеспечить возможность гражданам воспользоваться своими правами.
Например, если в России надо ждать милости от властей - разрешат или не разрешат, то в Зап.Европе достаточно УВЕДОМИТЬ власти о мероприятии, а они уже, как истинные слуги народа, смотрят, как можно обеспечить бесперебойное осуществление мероприятия.
Сообщение от Kot
Мне интересно, хоть кто-нибудь когда-нибудь видел или слышал лозунги на гей-парадах? Или это только мне довелось ни разу в жизни не лицезреть и не слышать таковых?
Ещё раз поясню суть гей-парадов в нормальном обществе и в этой ветке.
Начну со сравнения. Приведу несколько типов парадов и шествий: карнавальные, политические, религиозные, пропагандистские, демонстрационные, просто шествие типа "клуба по интересам".
А Вы знаете, что во многих крупных городах мира регулярно проходят Love-парады? Интересно, Вы хоть слыхали о таких? Я был на одном в Берлине - это много-много-многотысячное шествие похлеще гей-парадов во всех отношениях.
В Бразилию ежегодно слетаются многочисленные зеваки поглазеть на шествие школ самбы.
Это всё примеры абсолютно непропагандистских мероприятий, которые по своему формату идентичны гей-парадам, потому что это всё - "клубы по интересам".
Какая логика приписывать гей-парадам пропагандизм, если они проходят в странах, где уже всё давно ясно, толерантно и допустимо?
Поймите, геи тоже люди, если Вам это неизвестно. У них есть свой индивидуальный стиль одевания, манеры себя держаться, предпочитаемой музыки. Причём в современном обществе всё так переплетено, что нельзя что-то заявлять однозначно. Например, геи могут быть скинхедами, рокерами, культуристами, спортсменами - т.е. образцами мужественности. В то время, как натуралы могут быть метросексуалами, одевающимися идентично "богемным" геям. Те же натуралы могут быть трансвеститами. Музыкальные предпочтения тоже явно переплетаются.
Парад - это просто возможность феерично провести время вместе с единомышленниками.
Ну, скажите, какой смысл Love-парадам пропагандировать свой стиль музыки? Подскажу - этот парад является шествием любителей "кислотного" направления музыки - транс, техно и т.д. Понимаете? Людям нравится музыка! Им нравится потусоваться, "круто" провести время. И "парадируют" они отнюдь не для того, чтобы привить бабушкам из близлежащих домов любовь к техно-музыке

Поверьте мне на слово, раз уж Вы нигде не были, ничего не видели, и обо всём знаете понаслышке - нет никакой разницы в самовыражении натуралов и геев!
Говорят, на Love-парадах прилюдно трахаются - я этого не видел. Равно как и ни разу не видел подобного и на гей-парадах. Не видел я и обнажённых геев на таких парадах за исключением одного, возможно, случая. Просто однажды я мельком заметил мужчину, шедшего довольно незаметно между платформами вроде как голым. Но если я не хочу на это смотреть, то я и не приглядывался - голый он или в облегающей одежде телесного цвета. И Вам того же могу посоветовать - если Вам претит стиль поведения Ваших сограждан, не смотрите! Не ходите! Пойдите, например, с Вашим ребёнком в кино в это время, чтобы у него не было, с Вашей точки зрения, соблазна.
А в приведённой статье было как раз наоборот - некие агрессивно настроенные личности пошли в чужой монастырь со своим уставом.
Захочет манерный гей-"девочка" ходить в Ваш храм - вот его и вразумляйте - объясните ему, как ему надо одеваться, причёсываться, как питаться, что пить, какие руками движения делать, а каких не делать, если он хочет быть членом Вашего "клуба по интересам". Ну, право - непристойно ломиться на гей-вечеринку с целью привить иной вкус к одежде, музыке, причёскам и т.д.
И я всё никак в толк не возьму Вашу логику по поводу "пропаганды и приобщения". То Вы заявляете о том, что гомосексуализм - следствие всевозможных психических травм, то вдруг заявляете, что абсолютно здоровый верующий, регулярно причащающийся и исповедующийся, натурал вдруг станет гомосексуалистом после того, как случайно-де на улице встретится с гей-парадом или на скамеечке в парке увидит однополую парочку, целующуюся неподалёку от разнополой...
В средние века Церковь на основании Писания посылала на костёр тех, кто выссказывал мнение о том, что Земля-то ведь круглая и вертится. Никто тех мест из Писания с тех пор не отменял. Но уже на костёр не посылают... Приходят разные догмы и уходят... Появляются новые. А Писание остаётся тем же - никто его не меняет...
Что-то я отвлёкся...
О лозунгах и параде!
Кроме призывов к использованию презервативов и защищаться от СПИДа я никаких лозунгов и не видел... Но это - пропаганда здорового образа жизни, не более...
Кстати, поступки геев во время парада очень даже напоминают поступки христиан во время их мероприятий, а именно - раздача бесплатной еды и напитков, сувениров, улыбки, махания руками, обнимания с друзьями и знакомыми обоих полов.
И знаете - пьяных и обкуренных я там тоже не наблюдал. Если они там были, то это, скорее, исключение. И не мудренно - ведь им же надо беречь силы на последующий концерт и всенощное веселие, т.к. обычно после гей-парада устраивается большой концерт-шоу, а потом - вечеринка в одном из крупных местных ночных клубов.
Надеюсь, Вы меня не обвините в пропаганде??? Ведь с Вашей логикой можно и учителя математики обвинить в пропаганде геометрии...
Ну, уж тогда высскажусь и по другим поводам

Ваша реакция на приведение Вам ущемляемых прав тех, кто не имеет регистрации сожительства, просто заставляет задуматься, а не правы ли в чём-то те атеисты, которые заявляют, что, заходя в храм, христианин сдаёт в камеру хранения и свои мозги тоже. Ну, как же так? Вам говорят, что любящий человек хочет иметь возможность навестить больного любимого, а Вы в ответ - пошлость. Вам про кредит - Вы отвечаете непроходимым невежеством по поводу того, что, мол, про ориентацию не спрашивают. Да - ориентация банкира не интересует, но интересует доход зарегистрированного сожителя. Вам про свидетельские показания, что весьма актуально в России с оголтелым произволом силовых структур - Вы опять пошлите в ответ... Или это Вас батюшка учит - отвечать пошлостью на разумные аргументы?
А как стараются защитники прав зоофилов, некрофилов, копрофилов, фетишистов... Уважаемые! Как насчёт того, чтобы яблоки сравнивать с яблоками, груши с грушами, а топинамбур с топинамбуром? Мы говорим о ВЗАИМООТНОШЕНИИ двух человек, обладающих правами человека, а нам начинают нести вздор о носках и трупах...
Права гомосексуалистов лежат в области защиты прав человека. А права зоофилов - наполовину в области защиты прав человека, наполовину - в области защиты прав животных. На носки с трупами пока права человека тоже никто не распространял...
Давайте же перенесём обсуждение однополых союзов в адекватную область наряду с разнополыми. Ведь речь-то идёт не о том, что гомосексуалисты в России добиваются права на половую жизнь. Речь о том, что они добиваются всего лишь равных прав в адекватных областях наряду с натуралами. Если натуралу нельзя вступать в брак с трупом - запретить это и гомосексуалисту! Если натуралу можно при получении кредита вписать доход супруги, то и гомосексуалисту надо разрешить вписать доход своего зарегистрированного государством партнёра. А вопросы педофилов, геронтофилов, трансвеститов, копрофилов, фетишистов, вуайаристов, эксгибиционистов и т.д. и т.п. - это совсем из другой оперы, т.к. это присуще как натуралам, так и гомосексуалистам.
Насколько мне известно, доход домашнего любимца не вносят при заполнении анкеты в банке... Свидетельство против грязных трусиков не требуют в местном околотке... Вот только не знаю, разрешают ли друзьям посещения в морге...
Попутно просьба. Отправьте меня, пожалуйста, на конкретную ссылку в Писании, на основании которой христиане осуждают педофилию. Пока вот не довелось ознакомиться с таковой. Ну, типа, где именно запрещается 50летнему мужчине вступить в брак и жить полноценной супружеской жизнью с 11 летней девочкой, у которой уже начались месячные? Спасибо

Комментарий