Антифашистский марш в Питере

[Metaxas]

Европа - еще не рай

Европа УЖЕ не рай. И скоро превратится в ад. Если не остановит ползучую мусульманскую оккупацию. Нацизм отвратителен. Нацизм опасен. Но ОНИ не оставляют нам иной альтернативы, кроме нацизма. Если уж выбирать между Махди и Гитлером, пусть уж лучше Гитлер.

[Светлана Г.]

А я Думал вы печатаете свои статьи , а почему вы никому не обьясняете свою точку зрения ? не отстаиваете свои факты и допускаете что ваши оппоненты столь вольно их трактуют ?
Как например в сообщении 129

Я игнорирую сообщения этого автора. На этом форуме есть несколько человек, которые перешли грань личных оскорблений, так что стали для меня просто безразличны. О многих вещах я писала ранее и намного подробнее, чем в этой теме. Для этого достаточно посмотреть историю моих сообщений. И еще. Я обратила внимание, что на этом форуме одни и те же люди с завидным постоянством задают одни и те же вопросы, как будто они ранее не обсуждались, например, о войне в Чечне, заматывая тем самым человека и уводя от настоящей темы обсуждения. Я не поддаюсь на такие «провокации». Если говорить о Чечне, я доверяю публикациям тех организаций и журналистов, которые непосредственно расследовали и расследуют по горячим следам преступления, творящиеся в Чечне, например, публикациям общества Мемориал, Human Rights Watch, журналистов Анны Политковской, Андрея Бабицкого.

Вот несколько ссылок на тему:
http://www.hro.org/war/anna/index.php
http://www.hro.org/war/2006/01/26.php
http://hro.org/editions/karta/nr9/blinush.htm
http://www.hro.org/war/2006/11/22-1.php
http://www.hro.org/war/bab/bab_1.php

Мое мнение. Чеченской войны ни первой, ни второй не должно было быть. Чечне нужно было дать отделиться, как другим бывшим советским республикам, ввести жесткий визовый режим, установить государственную границу, так чтобы чеченцы не могли свободно перемещаться на территорию России. Гражданам, не желающим жить и работать на территории Чечни, не желающим иметь ее гражданства - предоставить жилье и работу на территории России, дать российское гражданство, эвакуировать от туда всех тех, кто, столкнулся с преследованием на национальной почве. Если чеченцы действительно народ недружелюбный - нужно было дать им самим в своем замкнутом пространстве жить по их обычаям отдельным государством и не втягивать в это граждан России. Далее нужно было построить с Чечней такие экономические отношения, чтобы им было бы выгодно дружить с Россией, чем портить отношения с ней связь благосостояния и цивилизованного поведения в независимой республике поняли бы сразу, и в результате не было бы такого разгула преступности.
Но что было реально сделано политикой российского правительства в этом регионе.
Многочисленные экономические преступления по отмывке денег в Чечне - результат -преступное обогащение лиц, как в Грозном, так и в Москве. Свободное перемещение чеченцев по всей территории России (они же российские граждане и имеют все те же права, что и мы с вами), в том числе и вооруженных бандитов результат похищение людей, вооруженные нападения в соседних с Чечней территориях. Планирование маленькой победоносной войны результат - война, растянувшаяся на 10 лет, смерть около 100 000 российских солдат и мирных безоружных граждан Чечни, фильтрационные лагеря, кровавые зачистки сел с мирным населением, стертый в пыль город Грозный, лагеря беженцев, пытки заключенных, полностью разрушенная инфраструктура и экономика региона, рост антироссийских воинственных настроений среди местного населения, чья жизнь была превращена в ад этой войной, в ответ - рост националистических фашистских настроений среди российской молодежи, забивающей насмерть людей кавказской внешности в российских городах. Чеченская война - трагедия для чеченцев, в которой целое поколение людей выросло под обстрелами, в крови своих родных и близких, эта война - трагедия для русских, потерявших десятки тысяч парней, не ставших ни мужьями, ни отцами, ни дедами, вечная боль матерей и жен, невест и тех, кто никогда уже больше не станет ими, неся эту боль до конца
В тоже время, вторая чеченская война это политическая карта для Кремль-финанс-групп, которая под лозунгами «национальные интересы, территориальная целостность, борьба с терроризмом» смогла прийти к власти и с каждым годом выстраивать и укреплять свою вертикаль.

Задайтесь вопросом, почему нет никаких отчетов о жертвах мирного населения в ходе этих двух войн со стороны правительства? Нет никаких отчетов о том, сколько чеченских вооруженных бандитов было убито, сколько было убито русских солдат. Разве люди это пушечное мясо, на сто тысяч больше на сто тысяч меньше, кому какое дело - так что ли размышляют в Кремле?
Даже если бы в ходе этой войны погибло всего 1000 человек, правительство обязано было бы дать отчет о проведенной военной операции, о количестве жертв, о разрушениях, о беженцах, расследовать военные преступления, факты пыток людей, судить и сажать виновных в тюрьму.
Задайтесь вопросом, почему все кто расследовал дело взрывов домов в Москве, в Волгодонске, в Буйнакске сейчас или в сырой земле или в тюрьме? А ведь именно эти события положили начало второй чеченской войне. Странно, но до сих пор ни одни террористы не взяли на себя ответственность за это, не было предъявлено никаких требований ни тогда, ни после. А что это за таинственные эксперименты над живыми людьми - «террор-учения» в Рязани, о которых не знал ни президент, ни глава ФСБ, да никто вообще! ровно до тех пор, пока рязанские ФСБшники не поймали «террористов», которые на их удивление предъявили документы сотрудников Московского ФСБ? Чем рязанские «террористы» в своих действиях отличались от московских «террористов», кроме того, что одни выполнили операцию, а другие ее провалили, не заметив свидетеля своей «сахарной» операции? Прочитайте об этом в книге Литвиненко http://terror99.ru/book/book05.htm, погибшего вчера от отравления polonium-210.

И еще. Обратите внимание, как относятся к чеченцам те «патриоты», которые поддерживали войну в Чечне, для которых гипотетическое понятие «территориальная целостность» святее тысяч загубленных жизней русских и чеченцев в ходе 10-летней войны. За что боролись за то чтобы Чечня входила в состав России? Так зачем же сегодня, те же самые «патриоты» так ненавидят своих сограждан, ведь чеченцы такие же полноправные российские граждане, как и жителей Карелии, Санкт-Петербурга, Москвы? Куда маршируют «русским маршем»? Не проще ли было жить с чеченцами разными государствами в таком случае, чтобы избежать террористическо-фашистских настроений и с той и с другой стороны?

[Виктор Магер]

Задайтесь вопросом, почему нет никаких отчетов о жертвах мирного населения в ходе этих двух войн со стороны правительства? Нет никаких отчетов о том, сколько чеченских вооруженных бандитов было убито, сколько было убито русских солдат. Разве люди это пушечное мясо, на сто тысяч больше на сто тысяч меньше, кому какое дело - так что ли размышляют в Кремле?

По одной простой причине. Население Чечни выросло за 10 лет в полтора раза. Поэтому и нет отчетов о жертвах.

[Suvi]

Я игнорирую сообщения этого автора. На этом форуме есть несколько человек, которые перешли грань личных оскорблений, так что стали для меня просто безразличны.

Света, вспомните о тех, кто продолжал отстаивать свои убеждения, несмотря на бОльшие неприятности, чем личные оскорбления.

Мое мнение. Чеченской войны ни первой, ни второй не должно было быть. Чечне нужно было дать отделиться, как другим бывшим советским республикам, ввести жесткий визовый режим, установить государственную границу, так чтобы чеченцы не могли свободно перемещаться на территорию России. Гражданам, не желающим жить и работать на территории Чечни, не желающим иметь ее гражданства - предоставить жилье и работу на территории России, дать российское гражданство, эвакуировать от туда всех тех, кто, столкнулся с преследованием на национальной почве. Если чеченцы действительно народ недружелюбный - нужно было дать им самим в своем замкнутом пространстве жить по их обычаям отдельным государством и не втягивать в это граждан России. Далее нужно было построить с Чечней такие экономические отношения, чтобы им было бы выгодно дружить с Россией

Именно так. Об этом писал и Солженицын.
Но Москве длина границ всегда была важнее, чем качество жизни народов РФ.

Многочисленные экономические преступления по отмывке денег в Чечне - результат -преступное обогащение лиц, как в Грозном, так и в Москве.

Так, наверное, в этом и кроется причина войн?

В тоже время, вторая чеченская война это политическая карта для Кремль-финанс-групп, которая под лозунгами «национальные интересы, территориальная целостность, борьба с терроризмом» смогла прийти к власти и с каждым годом выстраивать и укреплять свою вертикаль.

У каждого правителя Кремля была программа типа "старый мир разрушим до основания", "построение коммунизма", "целина", "малая земля", "перестройка", "за 500, за 600 дней построим"... Вот и теперь так же - советский менталитет давит.

Задайтесь вопросом, почему нет никаких отчетов о жертвах мирного населения в ходе этих двух войн со стороны правительства? Нет никаких отчетов о том, сколько чеченских вооруженных бандитов было убито, сколько было убито русских солдат. Разве люди это пушечное мясо, на сто тысяч больше на сто тысяч меньше, кому какое дело - так что ли размышляют в Кремле?

Так всегда в России было. Московское государство в 15-16 в разрослось не потому, что это было выгодно экономически. Разные народности объединялись вокруг Москвы в военных целях. Гос-во работало как военный конгломерат. И этот военный конгломерат думал только о расширении и укреплении своих границ. С тех пор и пошло это "не щадя живота своего"..Восточный менталитет отстаёт от западного: на Востоке человек - это винтик, на Западе человек -это личность.

[komi]

Так всегда в России было. Московское государство разрослось не потому, что это было выгодно экономически. Разные народности объединялись вокруг Москвы с 15в. как военный конгломерат. И этот военный конгломерат думал только о расширении и укреплении своих границ. С тех пор и пошло это "не щадя живота своего"..

Suvi, не будьте так однобоки в рассуждениях. Сибирь осваивали тоже по причине военного конгломерата? Обратите внимание на глагол, который я использовала - "осваивали", а не насильно присоединяли или завоевывали. Кушать хотелось. А народностям, да будет Вам известно, несли Свет Христов. Как умели. Не всегда с любовью, бывало и мечом. Но несли.

[Suvi]

..Сибирь осваивали тоже по причине военного конгломерата? Обратите внимание на глагол, который я использовала - "осваивали", а не насильно присоединяли или завоевывали.

Коми, учите историю - Ваше невежество шокирует! Сибирь тоже именно завоёвывали! Потанин Г.Н. Завоевание и колонизация Сибири

[komi]

Коми, учите историю - Ваше невежество шокирует! Сибирь тоже именно завоёвывали!

Завоевывали Америку. Что Северную, что Южную. А еще Африку. Австралию.

А Сибирь именно осваивали.

[Suvi]

Завоевывали Америку. Что Северную, что Южную. А еще Африку. Австралию.
А Сибирь именно осваивали.

Дык ваши всегда " доблясссные развэтчики", это американцы "шпиёны трикляттые"

[komi]

Дядя Сэм не виноват

Дык ваши всегда " доблясссные развэтчики", это американцы "шпиёны трикляттые"

А причем тут американские шпиены?

Северную Америку загнали в резервации перво наперво англичане и французы (эти, правда, были почеловечнее). Южную - испанцы и португальцы отымели. Африку - всем ЕвроСоюзом. В Австралии - опять же сэры и лорды Туманного Альбиона отличились.

[Suvi]

А причем тут американские шпиены?
Северную Америку загнали в резервации перво наперво англичане и французы (эти, правда, были почеловечнее). Южную - испанцы и португальцы отымели. Африку - всем ЕвроСоюзом. В Австралии - опять же сэры и лорды Туманного Альбиона отличились.

М-даа..
Ну значит "доблясссные русские воины-освободители" и "западные триклятттые захватчики-оккупанты" - так Вам больше нравится?

[komi]

М-даа..
Ну значит "доблясссные русские воины-освободители" и "западные триклятттые захватчики-оккупанты" - так Вам больше нравится?

А Вы спите и видите однополярный мир, чтоб только "западные триклятттые захватчики-оккупанты" (Ваши слова) и все? А вокруг чтоб тишина и мервые с косами стоят (с) Ну-ну... рискуете проснуться именно в таком. Но не обольщайтесь, в этом однополярном мире не будет свободы, равенства и братства, а также чести и доблести... а только лишь зеленое знамя ислама сквозь узкую щель паранджи.

[Cenzor]

Виктор Магер

1. Германия всегда бомбила только военные цели, практика изменилась когда Черчиль для введения немецких летчиков в заблуждение, обозначил жилой квартал как порт, на это купилось 3 или 4 немецких пилота и отбомбилось по жилым кварталам.

Это испанскую Гернику Черчилль так обозначил?

2. насколько я понимаю "честь" 1 массового расстрела в 2 мировой принадлежит НКВД расстрелявшим польских военнопленных. Небезызвестная Катынь.

Боюсь, вы невнимательно прочитали вопрос. Repeat: Дату первого целенаправленного массового расстрела (уничтожения) мирных жителей - Германией и atlantic friends; Мы ведь с бомбардировок союзников разговор начали, не так ли? Но, даже если записывать к ним до кучи и дела СССР - и в этом случае Хрустальная ночь и Варшавское гетто были раньше Катыни.

3. Немецкие подлодки никогда не атаковали мирные суда.

То есть, Вы хотите здесь сказать, что немецкие подводники просто проиногрировали прямой приказ адмирала Деница - "топи их всех!", да?

Подлодки всплывали и проверив груз поступали следующим образом - если груз был мирные - отпускали судно, если военный экипаж пересаживали на лодки и топили судно.

Правда? Слово "Атения" Вам ни о чем не говорит? Это, кстати, был вообще первый потопленый корабль в той войне.

4. Первый концентрационный лагерь был построен англичанами в бурской войне. Самое первое помещение целого народа в концентрационный лагерь во 2 мировой было осуществлено в США с японцами.

И этот вопрос Вы тоже прочитали невнимательно. repeat: Дату основания первого "лагеря смерти" - Германией и atlantic friends. Во-первых, речь шла о ВМВ, а не о бурской войне, и во-вторых, о "лагерях смерти", а не о лагерях содержания военнопленных и интернированных лиц, пусть даже и с ужасными условиями. "Лагерь смерти" - это место, специально предназначенное для уничтожения. С соотвествующим оборудованием. Есть примеры таковых со стороны atlantic friends?

Самое массовое убийство военнопленных произошло с армией Паулюса. Пленных посадили в теплушки и заколатив их оставили замерзать в степи. Из 86 тысяч сдавшихся в плен выжил только Паулюс с окружением.

Правозащитная чушь. Сталинградские пленные погибли от эпидемий тифа и истощения. В первые недели плена. Прежде всего из-за уже необратимых изменений в организме, вызванных длительным истощением. Во вторую очередь - потому что найти срочно еды и лекарств на 86 тысяч человек было большой проблемой. Их содержание, конечно, и далее оставляло желать лучшего, и при хорошем питании и лечении выжило бы больше, но - население СССР тогда тоже питалось не шибко лучше пленных немцев. И выжило не только "Паулюс с окружением", а 5 тыс. человек. Однако, вопрос-то был не об этом. А о сознательном уничтожении.

[Suvi]

Правозащитная чушь. Сталинградские пленные погибли от эпидемий тифа и истощения. В первые недели плена. Прежде всего из-за уже необратимых изменений в организме, вызванных длительным истощением. Во вторую очередь - потому что найти срочно еды и лекарств на 86 тысяч человек было большой проблемой. Их содержание, конечно, и далее оставляло желать лучшего, и при хорошем питании и лечении выжило бы больше, но - население СССР тогда тоже питалось не шибко лучше пленных немцев. И выжило не только "Паулюс с окружением", а 5 тыс. человек. Однако, вопрос-то был не об этом. А о сознательном уничтожении.

Цензор, Ваши патрЫотические двойные стандарты шокируют! Когда речь о гибели пленных красноармейцев в Польше в 20-х (по тем же причинам они умирали) - у Вас, Цензор, виновата Польша, а когда сейчас речь о военнопленных немцах в СССР - у Вас СССР не виноват.

[Андрей М.]

Ну-ну... рискуете проснуться именно в таком. Но не обольщайтесь, в этом однополярном мире не будет свободы, равенства и братства, а также чести и доблести... а только лишь зеленое знамя ислама сквозь узкую щель паранджи.

Ну komi, для Суви кошмар именно в монгополярности. И однополярным он не станет никогда, как бы не надеялась Суви. Так что для Суви этот(многополярный) кошмар будет вечным. Ведь тысячу лет уже этот многополярный мир на зуб пробуют. А зуб потом этот выплёвывать приходится, потому как уничтожить его не по зубам.

[Suvi]

Андрей М.,
видимо, Вы вообще не поняли моей позиции раз такую чушь пишете.
Это Коми, Павелс, Св., Вы и некоторые другие выступают за "Россию для русских". Вы хотите видового однообразия в стране или регионе. Я же выступаю за многообразие и содружество этносов. Вы поддерживаете междоусобицу? Вы хотите, чтобы русских гнали из Литвы, как Коми гонит азеров из российской Карелии? Вы поддерживаете этнорасистов? Тогда Вы не христианин раз гоните пришельцев.