РПЦ понимает права человека по-своему

[Fr_Pavels]

Но ведь гражданское общество не состоит из одних христиан. Должны уважаться права всех верующих и не верующих людей.

Но сегодня соблюдаются права только неверующих людей и антиклерикалов

Человек должен выбирать, например, светское или религиозное образование давать своему ребенку.

ожете ли вы сегодня потребовать, чтобы вашему ребенку НЕ преподавали теорию эволюции? Не. Значит в этом ваши права ограничены

[credentes]

credentes

Это легко проверить. Как правило именно власть и денньгоимущие нарушают права человека и терпеть не могут этой концепции.

Как они нарушают, так они и отмазываются...

А как события с карикатурами могут служить примером Вашего мнения?

Вам еще это и объяснять надо?

Отмазываются они всегда, какая бы концепция ни была.
Проблема ведь не в этом, а в том, как лучше сделать, чтобы они не отмазались.
Объясните, если не так уж трудно, пожалуйста

[credentes]

речь идет о христианских ценностях прежде всего

Тогда за бортом остаются те, кто их не разделяет


если это митинг секс-меньшинств -то безнравственно

Не все что кажется определенной группе безнравственным, таким является. Митинг правых тоже кому-то кажется безнравственным, или революция в Беларуси.

не только, буддистские и мусульманские тоже

В существующей Декларации прав человека достаточно уважения ко всем святыням


Они должны не учить, а учиться

Нравственные нормы - слишком условная вещь, чтобы претендовать на абсолют. Тем более, что такое понятие как "общественная мораль" является критерием многих договоров о правах человека

не факт. скажем пропаганда абортов, или браки геев - оскорбляют всех верующих людей вне зависимости от вероисповедания

Не надо говорить обо всех. Говорите о себе.

Нравственная традиция в условиях России основана на христианских ценностях безусловно

Нравственная традиция не должна никому навязываться. Нравственные традиции у каждого свои.

Например. Хотя контрацепция не вся осуждается, а только абортивные средства. Остальные просто недопустимы для верующих людей, но для остальных - нейтральны

То есть фактически правящими ценностями являются ценности верующих?

[r1221]

В России появилась информационная система «Правосудие»


7 апреля 2006, 18:31

Председатель Верховного Суда РФ Вячеслав Лебедев в пятницу представил членам Совета Федерации государственную автоматизированную систему «Правосудие».
По словам главы Верховного Суда, система поможет сделать «более открытой и доступной для людей» всю информацию о судебных органах России. Как рассказали в Судебном департаменте при Верховном Суде, ознакомится с системой можно, зайдя в Интернете на сайт www.sudrf.ru.
«Эта уникальная система позволит создать единое информационное пространство, сформировать единую информационную технологию судопроизводства и судебной статистики, поможет оперативно готовить документы в процессе подготовки дел к слушанию», - отметил представитель Судебного департамента. По его словам, система также обеспечит быстрый доступ судей и граждан к самой актуальной и точной информации по действующему законодательству и правоприменительной практике, сообщает «Интерфакс».

[Fr_Pavels]

Тогда за бортом остаются те, кто их не разделяет

То есть вы предпочитаете, чтобы за бортом остались христиане?

Не все что кажется определенной группе безнравственным, таким является

Откройте Библию

Не надо говорить обо всех. Говорите о себе.

Я говорю только о христианах и людях других традицинных религий

Нравственная традиция не должна никому навязываться. Нравственные традиции у каждого свои.

есть нравственные традиции народа

То есть фактически правящими ценностями являются ценности верующих?

Да, также как сейчас это ценности атеистов

[credentes]

Но сегодня соблюдаются права только неверующих людей и антиклерикалов

Да, если понимать под правами верующих навязывание другим своего мнения.


ожете ли вы сегодня потребовать, чтобы вашему ребенку НЕ преподавали теорию эволюции? Не. Значит в этом ваши права ограничены

Следовательно выход из этого - преподавать теорию креационизма и Закон Божий?
Снова спаять религию с властью?

[r1221]

07 апреля 2006 года, 17:20 Материалы СМИ: Михаил Леонтьев: "Русская православная церковь замахнулась на священную корову всех либералов и глобалистов..."


ВЕДУЩИЙ: Однако, здравствуйте. Русская православная церковь замахнулась на священную корову всех либералов и глобалистов - она открыто усомнилась в универсальности так называемых прав человека. Проще говоря, не все пресловутые права человека одинаково полезны, а некоторые просто опасны.

КОРР.: "Мы становимся свидетелями того, как концепцией прав человека прикрываются ложь, оскорбление религиозных и национальных ценностей. В комплекс прав и свобод человека постепенно интегрируются идеи, противоречащие не только христианским, но и вообще традиционным моральным представлениям о человеке", - заявил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, выступая на X Всемирном русском народном соборе.

Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский: Это все звенья одной цепи, и нельзя плакать по поводу возрастающей ксенофобии в тот момент, когда мы открываем возможности для человека, который не сдерживается никакими нравственными силами. Разрушать святыни, оплевывать свое отечество, разрушать свою культуру. Этот человек пойдет и будет убивать другого и по признаку национальности, и по признаку веры.

ВЕДУЩИЙ: Есть связь между кощунством над иконами в порядке художественного самовыражения и уничтожением тех же икон, а заодно людей, их почитающих, в порядке самовыражения политического или национально-религиозного. Эта связь непонятна, например, либеральствующим идиотам, печатающим карикатуры на пророка, у которых болезненная реакция верующих вызывает искреннее изумление. Наши правозащитники, патентованные под вопли про Конституцию, светское государство, пытаются загнать церковь в такую этнокультурную резервацию, а уж вторжение в их правозащитное пищевое пространство, естественно, вызывает искреннее негодование: это наша корова, и мы ее доим.

КОРР.: Комментируя выступление митрополита Кирилла на Всемирном Русском народном Соборе, директор правозащитного Cахаровского центра Юрий Самодуров заявил: "Правозащитные диалоги настолько привлекательны, что Кирилл, как любой политик, почувствовал необходимость перехватить инициативы, приватизировать идею". "По словам Самодурова, заявления митрополита Кирилла небезопасны, а его новые идеи и есть разжигание той самой межнациональной и межрелигиозной розни, передает "Эхо Москвы".

ВЕДУЩИЙ: Заявление митрополита Кирилла, действительно, небезопасно для самодуровых. На самом деле, церковь, действительно, разжигает рознь - это рознь между добром и злом. Это, собственно, и есть основная функция церкви, ее прямой долг.

КОРР.: Декларация о правах и достоинстве человека 10-го Всемирного Русского народного Собора гласит: "Мы различаем две свободы - внутреннюю свободу от зла и свободу нравственного выбора. Свобода от зла является самоценной, свобода же выбора приобретает ценность, а личность - достоинство, когда человек выбирает добро. Наоборот, свобода выбора ведет к саморазрушению и наносит урон достоинству человека, когда тот избирает зло.

ВЕДУЩИЙ: Какой ужас - церковь давит на общество, или еще хлеще - а не призывает ли РПЦ к созданию фундаменталистской политической системы антизападной. Вот вся эта истерика на грубом передергивании. Не может церковь никому ничего навязать и продиктовать. Есть законы, нормы, основанные на принуждении, насилии, где функция насилия принадлежит государству. Закон не должен противоречить морали, но мораль шире закона и права. Это и есть предмет деятельности церкви, инструмент ее - проповедь. И что совершенно очевидно, так это попытка запретить церкви проповедовать, ограничить, загнать в рамки семейно-интимных ритуалов.

Алексий II, патриарх Московский и всея Руси: Не стоим ли мы на грани нового языческого ренессанса, при котором твердое стояние на камне веры предков будет повсеместно признаваться нежелательным?

ВЕДУЩИЙ: Нет никаких вопросов человеческой, общественной и государственной жизни, по отношению к которым церковь может позволить себе нейтралитет. Ценности, а это то, что прямо касается церкви, - лишь дело человека и общества прислушиваться к проповеди или губить свою бессмертную душу. Однако до свидания.


"Однако" (Первый канал)
6 апреля 2006 г.


См. также в рубрике "Мониторинг электронных СМИ".

[r1221]

В США правозащитник из городской мэрии борется с пасхальной символикой


Вашингтон. 7 апреля. ИНТЕРФАКС - Чиновник муниципалитета города Сент-Пол (США, штат Миннесота), курирующий вопросы, связанные с правами человека, потребовал удалить из холла мэрии пасхальную символику, вывешенную служащими в преддверии праздника.

По его мнению, плакаты с пасхальными поздравлениями, тряпичные кролики и крашеные яйца могут задеть чувства нехристиан.

В ответ на выступление правозащитника некоторые сотрудники мэрии устроили пикет на городской площади в знак протеста против его требований. Как передает американский телеканал "CBS 13", они вышли на пикет с зажженными свечами в виде пасхальных цыплят и кроликов.

[credentes]

То есть вы предпочитаете, чтобы за бортом остались христиане?

Я предпочитаю, чтобы никто не оставался за бортом, и чтобы никто не имел преимуществ


Откройте Библию

Я-то часто ее открываем, да Вы же сами знаете, у нас там любимые места разные.

Я говорю только о христианах и людях других традицинных религий

А я говорю обо всех людях без исключения

есть нравственные традиции народа

Некоторые нравственные традиции народа являются безнравственными по отношению к людям. Нравственные традиции могут устаревать и ветшать.

Да, также как сейчас это ценности атеистов

Примеры, пожалуйста? Как существующая концепция прав человека приводит к тому, что правящими оказываются ценности атеистов?

[r1221]

Материалы СМИ: РПЦ: "Надо перестать оправдываться". Руководство Русской Православной Церкви отослало правозащитников к Иммануилу Канту"


Принятием Декларации о правах и достоинстве человека вчера завершил свою работу Всемирный Русский Народный Собор. Вокруг этой темы и вращалось трехдневное действо, происходившее в храме Христа Спасителя в Москве. Полуторастраничный документ содержит краткое, но весьма конкретное обоснование необходимости активной правозащитной деятельности РПЦ.

Главная причина обращения к ранее не свойственной руководству РПЦ теме - глобальные перемены: "...мир переживает переломный момент истории, стоит перед угрозой конфликта цивилизаций, по-разному понимающих человека и его предназначение".

По-настоящему программной видится та часть Декларации, где речь идет о ценностях, "которые стоят не ниже прав человека". В перечень таковых входят "вера, нравственность, святыни и Отечество": "Когда эти ценности и реализация прав человека вступают в противоречие, общество, государство и закон должны гармонично сочетать то и другое. Нельзя допускать ситуаций, при которых осуществление прав человека подавляло бы веру и нравственную традицию, приводило бы к оскорблению религиозных и национальных чувств, почитаемых святынь, угрожало бы существованию Отечества. Опасным видится и "изобретение" таких "прав", которые узаконивают поведение, осуждаемое традиционной моралью и всеми историческими религиями" (выделение - в тексте документа).

Авторы Декларации категорически отвергают "политику двойных стандартов в области прав человека, а также попытки использовать эти права для продвижения политических, идеологических, военных и экономических интересов, для навязывания определенного государственного и общественного строя". Нетрудно догадаться, что речь здесь идет о существующих многочисленных правозащитных организациях, работающих в России на гранты международных фондов. При этом руководство РПЦ весьма одобрительно относится к назначенным государством светским правозащитникам, приглашая их к сотрудничеству. С большим одобрением было воспринято участие в работе Собора уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина.

По поводу нежелательного вмешательства чужеродных сил высказался заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин. Как стало ясно из его выступления, существующий политический строй РПЦ не вполне устраивает. Священник ссылается на мировой опыт: по его мнению, "попытка насадить демократию западной модели в Ираке и Афганистане фактически провалилась" и подобного рода "попытки заканчиваются ничем и в России". Далее следует главный - и весьма любопытный тезис: "...модель партийно-парламентского принятия решений в России не работает" (цитируется по материалам сайта Московской Патриархии). "У нас другая политическая традиция, но это не повод постоянно оправдываться, как нашкодившие студенты", - заявил Всеволод Чаплин. Заметим: прямо о необходимости восстановления в стране института монархии Чаплин не говорит, но вывод из его выступления на Соборе можно сделать вполне однозначный.

На вчерашней итоговой пресс-конференции глава ОВЦС МП митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) подчеркнул: если правозащитников не устраивает Декларация ВРНС, то они могут "обратиться к этике Иммануила Канта". По словам митрополита Кирилла, кантовский "моральный императив" фактически составляет "сердцевину" концепции прав человека РПЦ.


Александра САМАРИНА, Павел КРУГ
"Независимая газета"
7 апреля 2006 г.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=10666

[r1221]

Протоиерей Всеволод Чаплин: Чего бы не хотелось видеть в будущем, - это попыток утвердить радикально-либеральный взгляд на права человека как единственный, безальтернативный и не подлежащий обсуждению
Подробнее

Александр Борода: Неужели российскому народу, чтобы осознать угрозу и начать душить фашистскую змею, надо, чтобы по улицам городов страны, победившей нацизм, начали маршировать штурмовики с оружием в кармане и свастикой на рукаве?
Подробнее

[credentes]

На вчерашней итоговой пресс-конференции глава ОВЦС МП митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) подчеркнул: если правозащитников не устраивает Декларация ВРНС, то они могут "обратиться к этике Иммануила Канта". По словам митрополита Кирилла, кантовский "моральный императив" фактически составляет "сердцевину" концепции прав человека РПЦ.


Александра САМАРИНА, Павел КРУГ
"Независимая газета"
7 апреля 2006 г.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=10666

По-моему митрополит Кирилл плохо читал Канта. "Моральным императивом" здесь даже и не пахнет.

[r1221]

По-моему митрополит Кирилл плохо читал Канта. "Моральным императивом" здесь даже и не пахнет.

Понимаете, трактуется по разному. Кто имеет больше возможностей изложить и утвердить свою трактовку - тот и прав, обычно. Я не любитель Канта, просто как-то не читал пока... Поэтому, мне, как и многим, сложно судить на эту тему. Разве что прочитать и изучить!

[Fr_Pavels]

Да, если понимать под правами верующих навязывание другим своего мнения

Не только, но и защиту от пропаганды разврата

Следовательно выход из этого - преподавать теорию креационизма и Закон Божий?
Снова спаять религию с властью?

Да, мы должны имеь на это право. Тем более что достоверность обеих теорий примерно одинакова - и то и другое - гипотезы

Я предпочитаю, чтобы никто не оставался за бортом, и чтобы никто не имел преимуществ

не получится. Всегда кто-то имеет преимущества

Я-то часто ее открываем, да Вы же сами знаете, у нас там любимые места разные.

Уимня любим весь текст, без выдергиваний из контекста отдельных стихов

А я говорю обо всех людях без исключения

не плучится. Все люди разные, и если вы удовлетворяете желания одних- будут поражены в правах другие

Некоторые нравственные традиции народа являются безнравственными по отношению к людям. Нравственные традиции могут устаревать и ветшать.

Библейские ценности вечны

Примеры, пожалуйста? Как существующая концепция прав человека приводит к тому, что правящими оказываются ценности атеистов?

Очень просто. Когда 50 геев усраивают развратные культовые шествия в центре Риги, в попытке осквернить христианские святыни, а ЕС их защищает - это нарышение прав абсолютного большинства населения. наш народ педерастию не приемлет, но почему наши дети должны смотреть на полуголых мужиков, имитирующих половой акт на центральной площади нашего города?

[Светлана Г.]

Но сегодня соблюдаются права только неверующих людей и антиклерикалов

Сегодня вероисповедание и убеждения человека - это его личное дело. Я не встречала двух людей исповедующих одни и те же идеалы, даже принадлежащих одной религии. Мы все разные и это ПРЕКРАСНО! Наши права должны защищаться на равнее со всеми. Зачем нужны при этом оценки наших ЛИЧНЫХ убеждений с точки зрения РПЦ, Папы Римского или кого-то еще?
Новая концепция правозащиты поставит это под вопрос. Личные убеждения будут судиться РПЦ моральны они или нет, а имеет ли она на это право? Почему какая-то церковная доктрина должна быть мерилом истины. Есть Конституция, Декларация прав и свобод человека, которые должны гарантировать мне общепризнанные права и свободы. Зачем на их основании надстройки?

ожете ли вы сегодня потребовать, чтобы вашему ребенку НЕ преподавали теорию эволюции? Не. Значит в этом ваши права ограничены

Я смогу отдать ребенка в церковно-приходскую школу, если не захочу чтобы ему преподавали теорию эволюции и большую часть образовательного процесса занимали бы религиозные предметы.
Но, по моему мнению, теория эволюции распространенная научная гипотеза и то, что ее будет знать верующий человек, только усилит его позицию в диалоге с неверующим, т.к. он сможет аргументировано ее опровергнуть, например, в части самозарождения жизни. А не голословно обвинять неверующих в том, что им не открыта истина, что не имеет на них никакого действия
Я отдам своего ребенка в светскую школу, т.к. не хочу, чтобы в школе мой ребенок получил религиозное образование, которое лишит его широкого научного представления о мире, т.к. урезая часы по физике, химии, математике, философии, истории и вводя в учебную программу православное богословие, догматику, теологию и т.д. человек будет волей ни волей не только недополучать каких-то знаний, но и будет замкнут в конкретную мировоззренческую систему, через которую будет воспринимать все остальные науки.
Это возврат в средневековье, когда человек вместо научного представления о мире будет иметь представление догматически-религиозное, в котором земля возникла за 7 буквальных дней и т.д.

Светское образование не ставит в духовном поиске человека никаких ограничений, для него открыты все пути стать православным, католиком, буддистом, агностиком

А духовным воспитанием, я глубоко убеждена, должны заниматься родители. Они отвечают за детей перед Богом.

Павелз, Вы отличаете среди верующих людей интеллектуалов и догматиков? С кем вам приятнее общаться, с теми, кто может обосновать свои убеждения или те, у кого есть универсальный ответ на все вопросы «сие тайна великая», «на все воля Божья» Кого вы в жизни больше встречаете догмато-фанатов или верующих людей?
Если и образование сделать религиозным, как вы думаете, росту какой категории людей это будет способствовать?
То, что правозащита становится религиозной - это регресс развития общества, путь к временам инквизиций и охоты на ведьм.